［管理番号:5557］
性別:女性
年齢:47歳
どうぞよろしくお願い致します。
9月に全摘手術と同時再建を行い、術後病理検査結果が出たところです。
＊浸潤性小葉癌
＊8,5ｃｍ
＊リンパ節転移３２個（鎖骨下に有り）
＊増殖率７％
大人しいタイプでも進行度が高く、抗がん剤８クール、その後、放射線、ホルモン療法１０年を考えていると言われ、ハーセプチンが効くかの検査待ちです。
（陰性の可能性が高いがとのこと）
３２個という驚異な転移数なので、抗がん剤は避けられないと思いつつ、主治医からは、効くかどうかはわからないが、やれることをと言われています。
ただ、７％という数字から、８クールに気持ちが追い付いていきません。
（初診のクリニックでは、１ｂで初期との診断だったのが、検査のたびに進みがわかり、術前は２ｂ、術後は３ｃ・・・）
やはり、放射線とホルモンのみではダメなのでしょうか？
効かないかもしれないのに・・・という気持ちが強く、踏み切れません。
この場合の、抗がん剤をした場合と、しない場合の再発転移率、予後はどのくらい違うのでしょうか？
大人しいタイプであるなら、もし遠隔転移した場合でも、ゆっくりなのでしょうか？
あと、同時再建は中止になる可能性があると聞いていたのですが、エキスパンダーは入れました。
３ｃの状態で大丈夫だったのかも心配しています。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
小葉癌の場合は乳管癌とは異なり、（一つ一つの腫瘍は小さいのに）顕微鏡的には「連続した病変」として「浸潤径が大きくなりがち」であったり、
リンパ節転移も画像上解りにくく、「（術前の画像診断が過小評価されがちとなり）術前の画像診断よりも転移の個数が多くなりがち」となったりします。
乳管癌とは「同じステージとして考えるべきではない」というケースも、珍しくはありません。
「浸潤性小葉癌＊8,5ｃｍ ＊リンパ節転移３２個（鎖骨下に有り）＊増殖率７％」
⇒典型的な（浸潤径が大きくなりがちで、リンパ節転移も過小評価しがちな）「大人しい小葉癌」といえます。
「主治医からは、効くかどうかはわからないが、やれることを」「やはり、放射線とホルモンのみではダメなのでしょうか？」
⇒（医師としては）「抗癌剤を勧めない訳にはいかない」と（私も）思います。
「この場合の、抗がん剤をした場合と、しない場合の再発転移率、予後はどのくらい違うのでしょうか？」
⇒これは全く不明です。
「大人しいタイプであるなら、もし遠隔転移した場合でも、ゆっくりなのでしょうか？」
⇒そのように予測されます。
「同時再建は中止になる可能性があると聞いていた」「３ｃの状態で大丈夫だったのかも心配」
⇒これは問題ありません。
再建したことで問題となるのは、唯一「放射線照射のみ」です。
インプラントに入れ替えた後に放射線照射を行えばいいのです。
質問者様から 【質問２】
リンパ節転移多数、ルミナールaの抗がん剤 ［管理番号：5557］
性別:女性
年齢:47歳
お返事ありがとうございます。
＊小葉癌
＊リンパ転移32個
＊増殖率７％
まだ、ハーセプチンが効くかの結果は出ていません。
（２＋）
どの抗がん剤をするのかは聞いていないのですが、2週間毎を8クール、
その後、放射線、ホルモン１０年の予定でいると言われています。
先生でしたら、どのような治療をお考えになられますか？
エコー、CT、MRIでは、リンパ転移は見られなかったのが、主治医の見解で、少し腫れているように見え気になる?細胞診?細かいのがパラパラ散っていたから見張りリンパだけとる?手術中、リンパ転移５個と鎖骨下にも有り?術後病理検査結果、リンパ転移３２個
こんなにも変わるものでしょうか？
細かすぎて写らなかった？
どんなに細かくても、３２個には変わりないのですよね？
術後の脇の下の腫れは、術後の後遺症ですよね？
術後４０日がたちますが、まだ未治療の状態で、いつ遠隔転移してしまうのかと、（CT、MRIは７月初旬にとってます）気持ちが休まりません。
いくつも質問してしまってすみません。
希望は持てるのでしょうか？
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
「先生でしたら、どのような治療をお考えになられますか？」
⇒アンスラサイクリン＋タキサンを行います。（勿論ＨＥＲ２陽性ならば、ハーセプチンも併用します）
ただdose dense(2週毎）は行いません。
「こんなにも変わるものでしょうか？」
⇒前回の回答通りです。
（以下、抜粋）
★小葉癌の場合は乳管癌とは異なり、（一つ一つの腫瘍は小さいのに）顕微鏡的には
「連続した病変」として「浸潤径が大きくなりがち」であったり、
リンパ節転移も画像上解りにくく、「（術前の画像診断が過小評価されがちとなり）術前の画像診断よりも転移の個数が多くなりがち」となったりします。★
「術後の脇の下の腫れは、術後の後遺症ですよね？」
⇒それは見ていないので解り兼ねますが…
リンパ節ではないことは想像できます。
「希望は持てるのでしょうか？」
⇒勿論です。
抗癌剤を行えば、再発しない確率の方が高いことは間違いありません。（％は不明ですが…）
質問者様から 【質問３】
リンパ節転移多数、ルミナールbになってました。
性別:男性 （→女性？）
年齢:47歳
いつも有難うございます。
ハーセプチン検査は、陰性でした。
最初の検査で、増殖率は７％と出ていたのですが、術後病理検査結果で３６％に上がっていたことがわかりました。
リンパ転移も、術中にわかった分の６個がプラスで、全部で３８個だったとのこと…。
ルミナールｂと言われ、？と思って聞き直したところ、わかりました。
（私が聞いていなかっただけなのですが…。）
治療は、前半の４クールをＥＣ療法で、エピルビシンとエンドキサン。
後半の４クールをパクリタキセル。
２週毎に行うと言われています。
ルミナールｂになったことで、抗がん剤の効き目も上がるのでしょうか？（小葉癌に対してもですが）
２週毎と３週毎では、効き目は違うものなのでしょうか？
やはり副作用もきつくなりますよね？
先生の患者さんで、このような転移数の患者さんはいらっしゃいましたか？
昨年、１０月にかすかな乳頭の凹みを感じたのですが、１月末の人間ドックのエコーでは異常なしと言われ安心してしまったのですが、６月末に、ますますの凹みでブレストクリニックへ行ったところ、発覚しました。
この時は１．８ｃｍで初期と言われていたのですが、９月の手術で３ｃにまでなっています。
胸の傷で壊死してしまった部分が出て、その部分のカット等で、傷の治りが遅く、やっと食塩水の追加が入り、来週から抗がん剤なのですが、
この１年の進み具合と、３８個という個数から、術後この２か月の間無治療で、遠隔転移していないかと、こわくて仕方ありません。
先生に後押しして頂きたいという気持ちもあるのだと思いますが…。
田澤先生から 【回答３】
こんにちは。田澤です。
「２週毎と３週毎では、効き目は違うものなのでしょうか？」
⇒dose denseは…
エビデンスが足りないのでコメントできません。
ルミナールタイプではあまり関係ないというデータもあります。（ホルモン陰性では有効）
「やはり副作用もきつくなりますよね？」
⇒そうなります。
「先生の患者さんで、このような転移数の患者さんはいらっしゃいましたか？」
⇒もちろん。
凄く特殊なわけではないのです。
質問者様から 【質問４ ステージ3C 骨転移の可能性】
性別:女性
年齢:48歳
先生、またよろしくお願い致します。
昨年9月半ば、左胸全摘手術(同時再建)
病理検査結果
・小葉癌(広がり8,5cm)
・ステージ3C(鎖骨下にもあり)
・リンパ節転移(38/38個)
・増殖率(36%)ルミナ―ルB
11月半ばより、抗がん剤EC療法を2週ごとに4ク―ル。
今年に入りドセタキセル(アルコールが飲めないのでかわりました。)を3週ごとに4ク―ルを昨日終了したところです。
ドセタキセル2週目の時に、対の胸(脇)、胸と胸の間の骨等が痛み、前回のCTが7月だったこともあり、じゃあ撮っておこうかとなり、3回目の時に異常なし(副作用の筋肉痛でしょう)とのことだったのですが、4回目の昨日、CTの先生から、骨盤に白い影が2ヵ所見える、骨転移なのでは？と指摘されたとのことで、副作用が落ち着いてから骨シンチをすることになりました。
(尾てい骨に痛みはありますが、それは寝てばかりであたるからだと思ってますが…)
先生は、抗がん剤治療中に、転移はほぼないとおっしゃってますが、どう思われますか？
抗がん剤が効かなかった？
実際、小葉癌の特性か、リンパ転移はCTでもエコーでも見られず、術中わかったのが
6個、病理結果後38個にまでなっていました。
遠隔転移はないとも言われていましたが、術前にすでに微小の癌がCTに写らず、すでに骨転移していたか、術後、抗がん剤までの間に転移したということもあるのでしょうか？
今後の予定としては、4月からホルモン治療10年。
5月末から6月上旬、再建インプラント入れ替え手術。
その後、放射線治療となっているのですが、再建を止めて、早く放射線治療に専念した方が良いのか？
もし骨転移の場合はステージ4となり、治療も変わってくるのでしょうか？
乳頭のかすかな凹みに気付いたのが一昨年10月、人間ドックでエコーをしたのが1月末(異常なしと言われた)、6月末にやはりおかしいとブレストクリニックで乳がん発覚。
10月、もしくわ人間ドックでわかっていれば、ここまで進むこともなかったのでしょうか？
後悔ばかりです
このような転移数の方で、完治された方はいらっしゃいますか？
田澤先生から 【回答４】
こんにちは。田澤です。
「骨盤に白い影が2ヵ所」「先生は、抗がん剤治療中に、転移はほぼないとおっしゃってますが、どう思われますか？ 」
⇒ＣＴでの評価は、あてになりません。
骨シンチはスクリーニングとしては有用ですが…
骨シンチをする前に、まずは単純レントゲンでは？
そして、最終的に質的診断をするためには「その部位を狙ったＭＲＩ」となります。
「術前にすでに微小の癌がCTに写らず、すでに骨転移していたか、術後、抗がん剤までの間に転移したということもあるのでしょうか？」
⇒そもそも…
質問者は勘違いされています。
「遠隔転移再発」は、手術時にすでにあった（画像で捉えられない程小さい）ものが、時間をかけて増大して「可視化」するものであり、純粋に「全く新しく発生」するわけではないのです。
つまり、以下の３タイプとなるのです。
１．（手術時に）全く癌細胞が体内になかった⇒ 勿論、再発はありません。（術後に新たに発生するわけではないのです）
２．（手術時に）どこかに癌細胞が潜んでいた⇒ 術後の治療で消失⇒再発なし
３．（手術時に）どこかに癌細胞が潜んでいた⇒ 術後の治療でも抑えきれずに次第に増大⇒再発
「もし骨転移の場合はステージ4となり、治療も変わってくるのでしょうか？」
⇒今から、そんなことを考える必要はありません。
「このような転移数の方で、完治された方はいらっしゃいますか？」
⇒当然。
あくまでも「リンパ節転移は局所にすぎない」のです。
質問者様から 【質問５ 】
ステージ3C 骨転移の可能性
性別:女性
年齢:48歳
田澤先生、こんにちは。
先日、骨盤転移の可能性があるということで、骨シンチとPET検査を受けました。
(MRIは、エキスパンダ―が入っているため、出来ませんでした)
骨シンチ、PET検査ともに異常なしで、写っていませんでした。
ただ、CTに写っていた影(小さな点が2つ)は、7月の時点でも写っていたようで、
主治医が、特に気にすることではないと判断したとのことで、(この時点ではリンパ転移38個とわかっていなかったからでしょうか)
今回、それが少し大きくなっているとCTの先生から指摘されたようです。
とりあえず、全否定は出来ないから、様子を見ていきましょうということになりました。
CTに写って、骨シンチとPET検査に写らないものとは、他に何が考えられますか？
PET検査では、1cm未満のものはわからないと聞くのですが、やはり、転移の可能性が高いのでしょうか？
今は、ホルモン剤(アナストロゾ―ル錠)のみ服用しているのですが、
もし転移だとしたら、広がってしまうのではないかと心配です。
6月末にまたCTを撮って様子を見るとのことです。
あと、骨転移したものは、治療で小さくなったり、消えることはないのでしょうか？
田澤先生から 【回答５】
こんにちは。田澤です。
「CTに写って、骨シンチとPET検査に写らないものとは、他に何が考えられますか？」
⇒変性です。
「PET検査では、1cm未満のものはわからないと聞くのですが、やはり、転移の可能性が高いのでしょうか？」
⇒単純レントゲンで確認すべきでしょう。
「骨転移したものは、治療で小さくなったり、消えることはないのでしょうか？」
⇒？
治療とは「そのため」にあるのですよ（冷静にお考えください）