［管理番号:1719］
性別:女性
年齢:５１歳
今 答えを出せずに悩んでいます。
先月上旬に片側を全摘しました
核グレード１ 大きさ1.5㎝ ステージ２ AかBか迷うと
ころ（と言っておられました）
ER ＋ PgR ＋（やや弱い）
HER2 2＋ FISH法 － Ki-67 14.1%
センチネル生検で 転移あり １本に1.5ｍｍ
腋窩リンパ節郭清 ８本 転移なし でした
ホルモン療法（アリミディックス）を５年内服で
抗がん剤治療をどうするか 微妙なところなので、どうするか自分で決めるよう言われました。
先生の 過去のアドバイスを拝見すると やらなくてもいいのでは と思えますが 少しリンパに転移があったことと14%は微妙と医師の言葉
そして そもそもFISH法の検査の値も信憑性があるかどうか
との意見もあり 不安になりました。
先生の ご意見を伺いたくメールさせていただきました
よろしくお願いします。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
質問者の直感は実に正しい
「抗がん剤はやらなくてもいい」と思います。
pT1c(15mm), pN1mic, pStage2A, luminal A
★「ステージ２AかBか迷う」とは何故でしょうか？ どこにも「迷う要素はありません」が？？？
回答
「抗がん剤治療をどうするか 微妙なところ」
⇒「微妙なところ」など、全くありません。
luminalAで「微小転移」のみですね。
「luminalAで微小転移で抗がん剤を使う」など考えられません。
St. Gallen 2015では「luminal Aでの抗がん剤の追加」とする条件は「リンパ節転移４個以上」が圧倒的多数を占めました（専門家によるvotingです）
「リンパ節転移１～３個」では「抗がん剤はしない」が多数を占めているのです。
○リンパ節転移３個なら「迷っても当然」と思いますが、「微小転移」で迷うのでは「困ったもの」です。
浸潤径「15mm」「核グレード１」であれば「上乗せは殆ど期待できない」と思います。
「14%は微妙と医師の言葉」
⇒14%を微妙とするのは「完全な誤り」と言えます。（３年前ならまだしも、現在の
基準においては）
「Ki67をluminal typeのAとBに分ける」という考え方が生まれた最初の時代には「14%をcut off値」としていました。
しかし、St. Gallen 2015では「明確な基準値を設けることは困難との結論」とは言え、『cut off値は20-29%の間にある』とする意見が最も多かったのです。
「20％」ならば「微妙」と表現しても許容範囲と思いますが（私個人的には25%でいいと思っていますが…）「14%を微妙」というのは全く賛成できません。
「FISH法の検査の値も信憑性があるかどうかとの意見」
⇒正直、これは「かなり酷い」意見と言えます。
FISHを信頼できないのであれば「何を信頼するのか？」という位、信頼性は高いです。
「FISH結果と（抗HER2療法の）治療効果」は相関する事が証明されています。
○担当医はHER2 2+の75％は「FISH陰性」となる事実を知っているのでしょうか？
また「核グレード１、Ki67 14%」より、当然「FISHは陰性だろうな」というような認識はあるのでしょうか？
♯核グレードやKi67の値からはFISH陽性だったら、かなり意外な結果と言えます。
○私には正直、担当医の「病状全体の把握に疑問」を持ちます。
「微小転移の取り扱」や「Ki67値の解釈」「FISH法の結果が病状全体と矛盾していない事実」
どれ一つと言って、私は賛成できません。
質問者様から 【質問２】
お忙しいところ お答えくださりありがとうございます。
先生のキッパリとしたお答えに霧が晴れたように
気持ちが決まったのに
再発すると 完治できないと聞き また不安に襲われ気持ちがゆらいでしまいます。
先生のおっしゃる 今はki-67が25%位とは
医学の進歩で 数値が上がったということでしょうか
リンパ節に少しでも転移が見られると すでにがん細胞が流れ出ている
可能性はありませんか？
私は 放射線治療をしていません （同時再建だったためか必要がなかったのか）が もし がん細胞が流れ出
ていても ホルモン療法で消滅させることが出来るのでしょうか
大変な誤解をしておりました FISHではなくki-67の値の信憑性でした
申し訳ありません。
再度の質問で申し訳ありませんが どうぞよろしくお願いいたします。
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
「今はki-67が25%位とは医学の進歩で 数値が上がったということでしょうか」
⇒違います。
「Ki67という概念が最初に世に出た時点での暫定値が14%だった」というだけです。
実際に検証がすすみ、その結果St.Gallen 2015では専門家のvoting結果で「20-30%位」が最も多かったのです。
「リンパ節に少しでも転移が見られると すでにがん細胞が流れ出ている可能性はありませんか？」
⇒「リンパ管を介する」リンパ行性転移と「血管を介する」血行性転移は全く無関係です。
「もし がん細胞が流れ出ていても ホルモン療法で消滅させることが出来るのでしょうか」
⇒ホルモン療法を行う事で「再発リスクは間違いなく減少」します。
そのことが「質問に対する」答えです。