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セカンドオピニオン？　再診察？

［管理番号:4992］
性別:女性
年齢:４２歳
お忙しいところ申し訳ありません。
自分でも異常に心配性すぎるのではないかと思うのですが。
【受診の経緯】
２年に１度、市町村の検診（マンモのみ）を受けており、最後の検診は２０１５年です。
過去に異常が見つかったことはありません。
今年５月右胸の１２時の方向にしこり（？または乳腺）のようなものを感じました。
生理が終わっても変化がなかったので少し気になりました。
以前から胸がガチガチ（乳腺症？）していると検診で指摘されていたのでさほど心配はしていなかったのですが、エコーを一度も受けたことがないので、乳腺外科を受診することにしました。
【Ａ病院受診】
総合病院の乳腺外科。
触診ではふれず（医師もエコー技師も「触れる？」）。
マンモは、かすかに異常があるかないか（モワっと）。
エコーで腫瘤（約１５×１３×９）確認。
乳腺の終わりのところ。
技師の見解。
境界明瞭で繊維線種を疑うが、腫瘤内に血流・拍動が認められるので、検査が必要。
医師の見解。
あなたの年齢で、①拍動ある血流があること、②今までになかったしこりができたこと（繊維線種は私の年齢では新たにできない）、乳がんの可能性が高い。
生検をすると内出血してしまうので、ＭＲＩをとり（血流と拡がりの確認）、その後生検をする。
３週間後にＭＲＩ予約。
５分５分ですか？の問いには、「覚悟決めなさい」とのこと。
【Ｂ病院】
先生はじめ、各病院の乳がん検査の情報から、確定診断にＭＲＩを使うことに若干の疑問があり、知人から勧められたＢ総合病院の乳腺外科へ。
（県内でも１０位以内の症例数、乳腺専門医２名で、大学病院ではありません。）
改めて、マンモ、エコー、その後針生検。
触診ではふれず（Ａ病院同様、医師もエコー技師も「触れる？」）
マンモは、異常ない。
（Ａ病院見解を指摘すると、「う～ん、これをどう見るかだよね」
エコーで腫瘤（約１５×１３×９）確認。
Ａ病院と同じもの。
技師の見解。
境界明瞭で血流も少ない。
繊維線種の可能性高いが、他院でガン疑いと言われているようなので検査を勧める。
医師の見解。
「まったくどこの病院だっけ？　あまりにも心配そうだから１時間待ってくれたら組織とってあげる(笑)」とその日にエコー下針生検。
１週間後。
病理結果。
正常あるいは良性。
乳腺針生検２本（最長１４㎜）
２本：間質にやや器質化傾向が見られる陳旧性線維線種で、管内～管周囲型および乳腺症型がみられます。
Ｎｏ　ｍａｌｉｇｎａｎｃｙ
医師は
「良性だって。
１年に１度見せてくれればいいよ」と。
【再びＡ病院】
Ｂ病院の病理結果を持ってＭＲＩ検査の必要性について確認に行きました。
医師によると。
どちらの医師を信じるかはあなた次第。
心配ならＭＲＩをとって、（針生検を何度もやるのは意味ないから）外科生検だね、と言われました。
一度針生検をやって内出血しているからできないよ、とのことでＭＲＩ予約を１か月延期（７月末）、その結果（おもに血流・拍動）を見て、組織検査の要否を検討することになりました。
【質問】
１．心配性すぎるのは自覚しています。
　　しかし過去質で生検精度の問題を拝見し、できれば複数医師に針生
　　検して頂き、２つの結果が「シロ」であれば納得できるような気が
　　します。
　　針生検を何度も行うことはムダなのでしょうか。
　　仮に、できるとしたらどの位日数を開ければ良いのでしょうか。
２．エコー画像の診断が、Ａ病院とＢ病院で異なります。
　　特に血流・拍動について（これがＡ病院医師の悪性所見の根拠の一
　　つなので）違うということを患者としてはどう考えればいいのか分
　　かりません。
　　エコーは技術の差が出る、というのはこのことなのでしょうか。
　　　　
３．ＭＲＩを確定診断に使うことはおかしいと勉強しましたので。
　　このままＡ病院のＭＲＩを受けることに若干疑問があります。
　　セカンドオピニオンを求めようかとも（Ｂ病院からデータはもらい
　　ました。）思いましたが、画像と病理報告の精度の心配をしている
　　ので、セカンドオピニオンでは意味がないように思います。
　　やはり、再受診ということにした方がよろしいんでしょうか。
　　（実は、江戸川病院よりも近いので、Ｃ病院で、再受診の相談をし
　　　たのですが、針生検は、半年以上はあけないとダメだと言われま
　　して。）
　　その場合、先生のところで見て頂けますか？
　　マンモを６月に既に２回受けていますが、短期間で３回目を受ける
　　ことは問題ないでしょうか（過去質から大丈夫だと思うのですが）
もしガンなのであれば、１年も放置せず、なんとか早期発見したいです。
（手術しなければ確定できませんけど）現時点ではステージ１もし
くはステージ２Ａの可能性が高いので、なるべく早く発見したいです。
お忙しいところ申し訳ありません。
よろしくお願いします。
 

田澤先生からの回答

こんにちは。田澤です。
私が一読した感想は「陳旧性線維腺腫」で決着がついているのでは？　というものです。
（血流はともなく）「形状としては、どちらの病院でも良性を疑い、陳旧性線維腺腫で矛盾しない」ようです。
　♯Ａ病院の医師の「乳癌を疑う根拠」として「42歳で新たにできたシコリ」だとすると、「今までエコー受けた事が無かった」というだけで（マンモでは当然わからなかっただけ）説明がつきます。
　だとすると「血流を根拠」とするよりは（精度は不明ながら）「針生検の診断」に重きを置く方が（当然ながら）極めて自然です。
「「まったくどこの病院だっけ？　あまりにも心配そうだから」
⇒このコメントからは「画像所見で癌を疑うのは、いかがなものか？」というニュアンスが受け取れます。（つまり、大した所見ではないとの見解）
「間質にやや器質化傾向が見られる陳旧性線維線種で、管内～管周囲型および乳腺症型がみられます」
⇒これは、きちんと取れているように思います。
　「組織をかすめただけ」の「何もない」という結果とは異なっているので信頼は持てそうです。
「針生検を何度も行うことはムダなのでしょうか。　　仮に、できるとしたらどの位日数を開ければ良いのでしょうか。」
⇒信用できないなら、それしかないでしょう。（無駄ではありません）
　「日数を空ける」必要はありません。
「特に血流・拍動について（これがＡ病院医師の悪性所見の根拠の一　　つなので）違うということを患者としてはどう考えればいいのか分　　かりません。」
⇒陳旧性とはいえ、42歳の線維腺腫が「ある程度、血流がある」ことは不自然ではありません。
　私が推測するに、（同じ画像を見ても）Ａ病院では過大評価しているのではないかと思います。
「エコーは技術の差が出る、というのはこのことなのでしょうか。」
⇒その通りです。
「やはり、再受診ということにした方がよろしいんでしょうか。」
⇒そのようです。
「その場合、先生のところで見て頂けますか？」
⇒いいですよ。
　ただ、その場合（エコー画像を）「私が解釈しても無意味（3人目の意見にすぎない）なので、「マンモトーム」します。（それを前提として受診しましょう）
　★私がマンモトームすれば、100％確定診断となります。（それは保証します）
「マンモを６月に既に２回受けていますが、短期間で３回目を受ける　　ことは問題ないでしょうか（過去質から大丈夫だと思うのですが）」
⇒問題はありませんが…
　このケースで「もう一度マンモを撮影する」意味は全くありません。
　超音波だけで十分です。
 
 

 

質問者様から　【質問２】

先生、こんにちは。
先日はご回答いただき、ありがとうございました。
先生のご説明で少し落ち着き、動転していた自分を反省しています。
結局のところ。
（遠方であることや混雑していることに躊躇がありましたが）
自分が信頼できる方に診て頂かなければ、
不安の払しょくにならず、ジプシーになってしまうと感じました。
Ａ病院のＭＲＩ予約をキャンセルし、
100％確定診断して頂ける先生に「マンモトーム生検」して頂き、その結果を信じたいと思います。
そこで、事務的なことで恐縮ですが、質問です。
（我儘なのですが、仕事の調整をする必要がありますので）
初診日にマンモトーム生検をして頂くことができますか？
それとも初診日は問診と検査予約で、後日マンモトームになりますか？
市川の方ですと数か月先の予約になるようなので、
覚悟を決めて来週の水曜日に江戸川へ初診にお伺いするつもりです。
よろしくお願い致します。
 

田澤先生から　【回答２】

こんにちは。田澤です。
「初診日にマンモトーム生検をして頂くことができますか？それとも初診日は問診と検査予約で、後日マンモトームになりますか？」
⇒（水曜日の予約外受診だと…）当日には生検しません（極力時間を節約しないと他の患者さんの迷惑になるからです）
「市川の方ですと数か月先の予約になるようなので、覚悟を決めて来週の水曜日に江戸川へ初診にお伺いするつもりです。」
⇒水曜日は止めましょう（結局マンモトームは後日となるだけです）
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