［管理番号:7981］
性別:女性
年齢:51歳
病名:乳癌
症状:嚢胞内腫瘍疑いから乳癌が確定
6月下旬に左胸A位置にしこりに気がついたため、乳腺クリニックを受診しました。
先生からエコーしていただいたところ「大丈夫でしょう。
ただ良性の腫瘍も大きくなることがあるので、念のために3ヶ後に来て下さい。」との事でした。
そこで3ヶ月後に受診したところ1cmだったしこりが1.5cmになっていたので、針生検の結果、癌が確定しました。
ルミナールAかBとのことで乳房温存手術をし、術後は放射線とホルモン療法を実施。
抗がん剤治療については、手術で摘出したものを病理検査の結果次第と言われました。
ki67は40%との事で、この田澤先生のＱＡで勉強したところ、グレーゾーンです。
今のかかりつけの先生は、ki67の数値は手術の後の検査では下がることが多いと言われました。
また、私の場合、神経……なので、抗がん剤治療をする可能性は低いです、と言われました。
（神経……のところは、難しくて覚えられませんでした。情報不足となりすみません。）
そこで、田澤先生の場合、手術後のki67が何パーセントだったらオンコタイプdx を受けるべきとお考えでしょうか。
また、オンコタイプdx の結果については、私の年齢51歳と閉経後ということを考えればスコア26以上の時は抗がん剤をしても良いという判断でよろしいでしょうか。
お忙しいところ恐れ入りますが、ご教示いただけますと幸いです。
よろしくお願いします。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
「そこで、田澤先生の場合、手術後のki67が何パーセントだったらオンコタイプdxを受けるべきとお考えでしょうか。」
→グレーゾーンは２０－４０です。
「また、オンコタイプdx の結果については、私の年齢51歳と閉経後ということを考えればスコア26以上の時は抗がん剤をしても良いという判断でよろしいでしょうか。」
→それでいいと思います。
質問者様から 【質問２ 】
神経内分泌型について
性別:女性
年齢:51歳
病名:
症状:
お世話になります。
先日は、質問にお答えいただきありがとうございます。
今日はまた気になる事があり、2点質問させて下さい。
質問1 私は喘息の薬を飲んでいる関係で術前のMRIができないのですが、乳房内の広がりが心配です。
温存治療の予定ですがMRI検査をしなくても大丈夫でしょうか。
質問2 私の乳癌は神経内分泌型なので、抗がん剤はあまり効かないかもしれないと言われています。
自分で調べたところ神経内分泌型は、凄く稀なもので予後についてもあまり良くないふうに書いてあるものもありました。
そこで、質問ですが田澤先生も神経内分泌型の患者さんを診察されたことはありますか?
抗がん剤の効果と予後について教えてください。
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
「質問1 私は喘息の薬を飲んでいる関係で術前のMRIができないのですが、乳房内の広がりが心配です。
温存治療の予定ですがMRI検査をしなくても大丈夫でしょうか。」
→そのようなケースでは（一般的に）マンモとエコーによる拡がり診断で行います。
「質問2 私の乳癌は神経内分泌型なので、抗がん剤はあまり効かないかもしれないと言われています。」
→一般的に大人しいので効かないタイプが多いです。（★を参照）
「自分で調べたところ神経内分泌型は、凄く稀なもので予後についてもあまり良くないふうに書いてあるものもありました。」
→誤り！ （★を参照）
「質問ですが田澤先生も神経内分泌型の患者さんを診察されたことはありますか?」
→全くめずらしいものではありません。
『今週のコラム 110回目 その成績（2017/1月～10月 乳管腺葉区域切除手術症例 46症例）について』を読んでみてください。
「神経内分泌分化」と出てきますよね？
質問者の場合も「嚢胞内腫瘍を疑われた」とあるので、（分泌はなくても）同じような組織型なのだと思います。
「抗がん剤の効果と予後について教えてください。」
→根本的に「誤解」があるようです。
★抗がん剤が効く＝細胞増殖が盛ん＝Ｋｉ６７（癌細胞分裂の割合）が高いものに効く
何故かというと、抗がん剤は（細胞分裂の為に必要な）「ＤＮＡの合成」や「細胞分裂そのもの」を抑制する機序なのです。
つまり、「大人しい癌＝細胞分裂をあまりしない｝には効かないのです。（だからルミナールＡには抗がん剤をしないのです。 でもルミナールＡは予後いいですよね？？）
以上を踏まえて、まとめると
１．抗がん剤が効かないタイプ（大人しいタイプ）は、そもそも（大人しいわけだから）予後が良い
２．抗がん剤が効くタイプ（細胞分裂を盛んにしているタイプ）は、（抗がん剤が効くので）「抗がん剤をすることにより」予後の改善が見込まれる。
上記でいいのですが、極特殊なタイプとして「抗がん剤が効かない」のに「増殖が強い＝予後が悪い」ものがあります。（肉腫のようなタイプです。）
質問者は１にあたります。
ご安心を。
質問者様から 【質問３ 】
治療方針について
性別:女性
年齢:51歳
病名:乳癌 充実腺管癌
症状:
いつもご丁寧にご回答いただきありがとうございます。
大変感謝しております。
11月下旬に乳房温存術をして、本日結果が出ました。
【結果】
1.乳癌の種類:充実腺管癌
2.大きさ:1.5×1.1cm
3.核異型度:2
4.リンパ管侵襲なし、血管侵襲なし
5.腋窩リンパ節転移無し
6.エストロゲン受容体ER 90%
プロゲフトロン受容体 PR90%
7.HER2蛋白:スコア0
8.切除断端陰性
9.ki-67:30～40%
質問は、
①乳頭腺管癌ではなく、充実腺管侵襲だったため、乳頭腺管癌より予後が悪いのでは…と心配ですが、実際は気にするほどでもないものでしょうか。
②ki-67の数値がグレーゾーンだったので、オンコタイプについて主治医についてきいてみたところ、ki-67が50%だったら進めますが、ホルモン療法が効くし、おとなしいタイプの癌なので抗がん剤は必要ありません、と言われました。
抗がん剤はしなくても大丈夫でしょうか。
→気になるならオンコタイプを受けるべき…と言われそうですが、
敢えて質問しています。
申し訳ございません。
お忙しいところいつも申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。
田澤先生から 【回答３】
こんにちは。田澤です。
「①乳頭腺管癌ではなく、充実腺管侵襲だったため、乳頭腺管癌より予後が悪いのでは…と心配ですが、実際は気にするほどでもないものでしょうか。」
→組織型を気にするのは無意味。
「②ki-67の数値がグレーゾーンだったので、オンコタイプについて主治医についてきいてみたところ、ki-67が50%だったら進めますが、ホルモン療法が効くし、おとなしいタイプの癌なので抗がん剤は必要ありません、と言われました。
抗がん剤はしなくても大丈夫でしょうか。
→気になるならオンコタイプを受けるべき…と言われそうですが、敢えて質問しています。」
→Ｋｉ６７＝３０～４０％はグレーゾーンです。 「ＯｎｃｏｔｙｐｅＤＸをしなくてもいい」という理由が不明です。（可能なら当然行うべきです）
質問者様から 【質問４ 】
抗がん剤をするべきか
性別:女性
年齢:51歳
病名:充実腺管癌
症状:
お忙しい中、いつも沢山の方々の質問にご回答いただきありがとうございます。
私も再度、質問させていただきます。
よろしくお願いします。
11月下旬に左胸乳房温存手術を受けました。
結果はステージ1の充実腺管癌で、ホルモン受容体陽性、HER2陰性、リンパ節転移なしです。
ki67の数値が30～40%だったのでオンコタイプdx をするかどうか悩んでいます。
質問1 主治医はホルモン療法と放射線だけで良いと言われるのですが、
それは以前、私の乳がんは神経内分泌分化型だと言われ、このタイプは抗がん剤はあまり効かないと言われた事と関係ありますか？
以前、田澤先生にお尋ねしたところ、おとなしいタイプの癌だから抗がん剤が効かないのです、という回答をいただき安心していたのですが、
術後のki67の数値も30～40%と変わらなかったので、主治医が抗がん剤をする必要はないと言う言葉が嬉しい反面、やはりオンコタイプdx をして、きちんと納得するべきか悩んでいます。
質問2 オンコタイプdx の結果が低リスクだった場合、ki67が30～40%でもサブタイプはルミナールAとなるのですか？
田澤先生から 【回答４】
こんにちは。田澤です。
「質問1 主治医はホルモン療法と放射線だけで良いと言われるのですが、
それは以前、私の乳がんは神経内分泌分化型だと言われ、このタイプは抗がん剤はあまり効かないと言われた事と関係ありますか？
以前、田澤先生にお尋ねしたところ、おとなしいタイプの癌だから抗がん剤が効かないのです、という回答をいただき安心していたのですが、
術後のki67の数値も30～40%と変わらなかったので、主治医が抗がん剤をする必要はないと言う言葉が嬉しい反面、やはりオンコタイプdx をして、きちんと納得するべきか悩んでいます。」
→悩むなら…
ＯｎｃｏｔｙｐｅＤＸしましょう。（そのためのＯｎｃｏｔｙｐｅＤＸなのです）
「質問2 オンコタイプdx の結果が低リスクだった場合、ki67が30～40%でもサブタイプはルミナールAとなるのですか？」
→勿論ですよ！！
Ｋｉ６７は、あくまでも「目安」にすぎません。
（ＯｎｃｏｔｙｐｅＤＸが保険適応ではない以上）ＯｎｃｏｔｙｐｅＤＸをしなければ、Ｋｉ６７だけで判断するわけですが、それはあくまでも「仕方なく」なのです。
質問者様から 【質問５ 】
オンコタイプ結果
性別:女性
年齢:51歳
病名:
症状:
投稿日:2020年1月30日
術後の病理検査の結果ki67が30～40%だったことからオンコタイプdx を依頼していました。
今日やっと結果が出ました。
スコア4で、今後は放射線とホルモン療法のみとなりました。
ki67がやや高めだったことから中間スコアの結果が出ることも想定していましたが、低スコアで本当に安心しました。
田澤先生には、大変お忙しい中、乳がん患者の気持ちに寄り添ったこのようなウェブサイトを運営していただき、心より感謝しております。
最後に一つ質問させてください。
今日、主治医に聞きそびれたのですが、オンコタイプdx の結果を待つ間、ホルモン療法でアナストロゾールを服用していますが、
放射線治療の間も同時に服用してもよろしいでしょうか。
まだまだ寒い時季が続きますので、どうぞご自愛くださいませ。
いろいろとありがとうございました。
田澤先生から 【回答５】
こんにちは。田澤です。
ｌｏｗ ｒｉｓｋ
大変良かったですね。
やはり実際に再発率（かなり低い筈です）の数字を見ると安心されることでしょう。
「ホルモン療法でアナストロゾールを服用していますが、放射線治療の間も同時に服用してもよろしいでしょうか。」
→勿論、それでいいのです。
質問者様から 【質問６ 】
温存手術後に別の場所にシコリ
性別:女性
年齢:52歳
病名:乳がん
症状:胸のしこり
投稿日:2020年5月24日
田澤先生
こんにちは。
以前こちらのQ&Ａのコーナーでお世話になりました。
その節はありがとうございます。
今日は、また質問があり、このサイトを利用させていただいています。
昨年11月に左胸ＡとB位置の境目より少し上の位置にできたしこりを手術しました。
その後、年末年始やオンコタイプdx の検査結果を待っていたため放射線治療は2月初旬から3月下旬までと、少し術後から空いて受けることになりました。
25回＋ブースト5回です。
通院は大変でしたし、最後の方は炎症もひどくて皮膚の皮が剥けたりして見た目も汚くて、元に戻るか心配でしたが、時間が経つと元の皮膚に近づき安心しました。
心配なのは、手術を受けた左胸Ａ位置の乳頭から1番離れた胸の外側に近いところにしこりを感じます。
しこりは直ぐ近くに２つあるように感じます。
座ったまま触るとあまり感じませんが、手を挙げると胸の内側から脇の方向に伸びて、はっきりとしこりのような物があります。
乳腺が腫れてるのか、腫瘍なのかは、検診の時にエコーをしてもらわないと分からないでしょうか。
田澤先生はどのように感じられますか？
診てもないしこりをご判断するのは難しいと思われますが、よろしくお願いいたします。
田澤先生から 【回答６】
こんにちは。田澤です。
「田澤先生はどのように感じられますか？
診てもないしこりをご判断するのは難しいと思われます」
⇒その通り。
診察もしていないのに回答しようがありません。 ３か月に１回通院しているのだから（ホルモン療法していることより）『この部位が気になるんです！』とピンポイントにエコーしてもらいましょう。
質問者様から 【結果７ 】
＜内容から結果として扱います。＞
温存手術後の胸のしこり
性別:女性
年齢:52歳
病名:乳癌
症状:
投稿日:2020年6月7日
田澤先生 こんにちは。
前回、温存手術後の胸のしこりが気になり質問した者です。
先生が仰るとおり、主治医に「ここが気になります」と伝えて、エコーをしてもらいました。
結果は「手術の際に腫瘍を取り出した箇所に、近くの乳腺を寄せ集めて、術後の乳房の形を整えているので、その影響で乳腺が硬くなっているだけです。」と説明を受けました。
安心しました！
お忙しいところいつも的確なアドバイスをありがとうございます。
あとは、ホルモン剤を飲み忘れることなく、しっかり服用していきます！