［管理番号:6414］
性別:女性
年齢:79歳
母のことで相談させていただきます。
トリプルネガティブ
KIー６７ ６０－７０％
腫瘍径５センチ
リンパ節転移なし
大胸筋浸潤
今年３月（中旬）日に胸のしこりに気づき、その日にすぐ病院で検査をした結果、乳がんと診断。
たちの悪いタイプで悪性度が高い為、早期に手術をした方がよいということで
４月（下旬）日に右乳房切除術を行いました。
最初のマンモグラフィでは２センチ弱。
術前のMRIでは３センチ弱、大胸筋にもかかっていそうだということで、
全摘出で手術を行った結果、
腫瘍は５センチ(術後の病理検査で正確に計ったら５センチを超えているかもしれないとのこと）、
リンパ節には転移していないが、大胸筋に浸潤していると言われました。
しこりに気付いた時から見た目にもみるみる大きくなった腫瘍の勢いや予後の悪いトリプルネガティブということを考えると
今後のことが不安でたまりません。
数日後に術後の病理診断の日が迫っていますが、
標準治療と言われている抗がん剤をやるかどうかで悩んでいます。
当初抗がん剤も効かないタイプなのでとにかく早期に手術という話で始まりましたが、
主治医も抗がん剤の是非で悩んでいるようです。
その理由は、母が７９才という年齢を感じさせないほど元気で若々しいということ。
充分トライする体力もありそうに見える一方で、
やはり年齢を考えると抗がん剤による副作用で生活の質が著しく悪化するのが心配だということです。
やるとしても強い抗がん剤は副作用が危険なので、
弱い方の抗がん剤タキサン系を週に1回、計12回を目標に行う形で、
継続が難しそうだったらやめるとの話でした。
２年以内に再発する確率は10分の３。
その確率にかけてみるか、
それとも、抗がん剤をやって「やるべきことはやった」という気持ちをとるのか、
どちらにするか家族で相談して下さいとのこと。
抗がん剤は半数の人しか効かないとの話も聞かされました。
先生も悩むほど難しい選択なのでなかなか答えが出ません。
疑問点としては、
①タキサン系の単剤であっても再発のリスクは少しでも低くなるのか？
また状況によって途中断念となってもやる価値はあるのか？
どの位再発のリスクを下げられるのか。
②リンパ節転移はなくても、５センチという大きさ、
大胸筋浸潤という状況はかなり深刻で再発の可能性は高いのか？
どのくらいの確率で再発してしまうのか。
③病理診断によって悪性度の度合いや抗がん剤が効くタイプなのかなど、
新たに詳細にわかる情報はあるのか。
また、今後の治療を考える上で大事な数値などは何か？
(検査結果のどこを重要視して解釈すれば良いのか)
④高齢者は弱いタキサン系単剤であっても
副作用の影響(脱毛、味覚障害、手足のしびれ)が戻りにくいと聞きましたが、
髪の毛は全く生えてこず、食事も味がわからず楽しめなくなるほど
かなり生活の質を下げてしまう結果となるのか。
⑤天命を待つのみで勇気のいることですが、
年齢を考えて抗がん剤をしないという選択も有なのか。
という点です。
いま現在、母は食欲も旺盛で明るく元気です。
それだけに今の生活を薬で奪ってしまっていいものかと胸が苦しくなります。
５年前に父を肺癌で亡くしています。
同じように77才で元気だった父が手術と抗がん剤で一気に体力を失ってしまい、
治療によって残りの人生を何も楽しめないまま
苦しむだけで終わってしまったことが記憶に新しく、
どうしても父の苦しみ抜いた壮絶な姿が頭をよぎってしまいます。
その分恐くてたまらず、
同じ癌という病で母まで苦しんでほしくないという思いが強いです。
長くなりましたが、納得のいく形でより良い選択が出来ればと思っていますので
その助けをいただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
大胸筋浸潤自体は、あまり問題にする必要はありません。
純粋に７９歳で術後補助療法として抗癌剤をすべきか？という問題と考えましょう。
「やるとしても強い抗がん剤は副作用が危険なので、弱い方の抗がん剤タキサン系を週に1回、計12回を目標に行う形で、継続が難しそうだったらやめるとの話」
⇒私も、まさに「同様の提案」をします。
「①タキサン系の単剤であっても再発のリスクは少しでも低くなるのか？また状況によって途中断念となってもやる価値はあるのか？」
⇒価値はあります。
「どの位再発のリスクを下げられるのか。」
⇒１０％程度でしょう。
「②リンパ節転移はなくても、５センチという大きさ、大胸筋浸潤という状況はかなり深刻で再発の可能性は高いのか？」
⇒深刻な状況ではありません。
シンプルに「トリプルネガティブだから、本来術後補助療法として抗癌剤すべきだが、７９歳だからどうしようか？」という問題と捉えましょう。
「どのくらいの確率で再発してしまうのか。」
⇒２０％前後でしょう。
「③病理診断によって悪性度の度合いや抗がん剤が効くタイプなのかなど、新たに詳細にわかる情報はあるのか。」
⇒ありません。
「また、今後の治療を考える上で大事な数値などは何か？(検査結果のどこを重要視して解釈すれば良いのか)」
⇒それは「全く」ありません。
物事はシンプルに考えましょう。
「腫瘍の大きさ」も「大胸筋浸潤」も「核グレード」も全く無関係です。（単純に「トリプルネガティブだから術後補助療法をするとしたら抗がん剤しかない」ということです）
「かなり生活の質を下げてしまう結果となるのか。」
⇒ｗＰＴＸならば、（皆さんが想像するほどでは）ありません。
「⑤天命を待つのみで勇気のいることですが、年齢を考えて抗がん剤をしないという選択も有なのか。」
⇒勿論、あります。
やる気があるなら、ｗＰＴＸを始めてみましょう。（副作用がきついと感じたら、中止すればいいのです）
質問者様から 【質問２ 高齢者のトリプルネガティブについて】
性別:女性
年齢:79歳
先日はお忙しい中返信してくださり、誠にありがとうございました。
なんとか不安を払拭したいと、すがる思いで田澤先生のQ＆Aを読みあさっています。
「物事はシンプルに」という田澤先生のお言葉に随分気持ちが楽になりました。
ただ、病理診断が出て、主治医と話をすればするほど、
高齢の母に術後補助療法をするかしないかの答えが益々出せずに堂々巡りを繰り返しています。
術後2･3ヶ月以内に開始するのがベストというタイムリミットも迫ってきているので、
病理診断結果のご報告と共に再度ご質問させて下さい。
〈病理診断〉
ｐNO（i－）（０/１）
ER(－)(０％) PgR(－)(０％) HER２：score１ Ki６７(８０－９０％)
組織型：浸潤性乳癌、充実腺管癌
浸潤径：２cm
腫瘍径：２cm
波及度：ｇ
脈管侵襲：ly(－) v(－)
核異型度：３ 組織学的悪性度：３
核異型スコア：３ 核分裂像スコア：３
glandular formation：３
リンパ節：SLN０/１ (gef：HE＋CKAE１/３)
充実性の癌胞巣を構成する細胞の異型は強く、一部紡鍾形～多形性です。
癌胞巣周囲には、壊死とともに粘液基質様の成分も散見されます。
癌の浸潤巣と大胸筋の間には線維化が目立ちますが、
標本上、大胸筋への癌の浸潤は明らかではありません。
トリプルネガティブ リンパ節転移なし ステージ２A
皆さんの結果に書いてある断端の評価はありませんでした。
まず、全て病気につなげてしまうようでいけないのですが、
術後から1ヶ月ちょっとずっと便秘なのは何か良くないサインなのでしょうか？
次に腫瘍の大きさについてですが、
術後には「大胸筋に浸潤している可能性があり、
腫瘍は５センチを超えているかもしれない」という話だったのですが、
実際は「大胸筋にはいっていず腫瘍は２センチ」という結果でした。
病理診断で小さい結果になったことについて聞いたところ、
「大胸筋に行きかけて硬くなりつつあるのが目立つけど直接的なものはなかった。
腫瘍がもっと大きい印象があったけど、中にお水の成分みたいなものがあって
手術の時は大きくなっていたんだろう。
粘液があったからそれでサイズが変わり、
粘液の成分ののう胞の袋までいくと３センチはあったんじゃないか」との説明でした。
これは２センチの評価よりも悪いということでしょうか。
お水？粘液の袋というのはどういうことが考えられますか？
より良くない状況ということでしょうか。
主治医からは、
「トリプルネガティブの中でも充実腺管癌でKi６７も一番高い値、
核グレードも高いので高悪性度の部類。
少し進行が早い印象」と言われました。
ｋI６７の数値の高さに、もう既に微細な癌細胞が散らばっていて
バーッとすごい勢いと早さで増殖してしまうのではないかと恐くてたまらなくなりました。
田澤先生のご経験値から見ても、この状況は再発しやすい部類でしょうか？
この状況で抗がん剤をトライ出来そうな７９才であれば、
先生もｗPTXをやる方向を勧めますか？
悪性度が高いと薬の効き目も高いというのは本当でしょうか？
「無治療だと10人いたら3.5人位の再発率。
それがｗPTXをやると2～2.5人位まで減らすことが出来る」という話でした。
3.5人という確率が微妙に高いなという印象です。
また、ｗPTXには抵抗性のある人（全く効かない人）がいるとのことでしたが、
再発率含めて先生も同じような見解でしょうか？
主治医からマンマプリントの話を聞かされ、母は迷わずお願いしていました。
母からすると藁にもすがる思いなのだと思いますが、
悪性度の高い組織を使って調べるのだから再発リスクは高いという答えが返ってくるだけではないかなと思っています。
後押しになるかもしれない一方で、
高いと出たら治療せざるを得ない状況に追い込まれます。
「高い」と出たら治療は必須と考えた方がいいでしょうか。
脱毛までいかず副作用と負担の少ない形ということで
標準治療の適応ではないがゼローダという飲み薬があり、
また、治療を終えた後の復活を考えて
「ｗPTXを3週やって1週休む」を4回繰り返す形でも十分、という提案もありました。
ゼローダもやる価値はあるでしょうか？
やるならば後者の選択だと思うのですが、
普通にやっても１０％の上乗せがあるかどうかな上に、
さらに加減をしてまでやる意味はあるでしょうか？
無治療で元気なまま半年1年を大切にする生き方もひとつ、
ただ、高齢で無治療の選択をしたら9ヶ月で再発した人がいる、
辛い治療をして副作用で元気もなくなった上に再発もしたらどう思うか、
でも再発したら出来る治療は限られ、長くコントロール出来ない等々、
更に「たちが悪い」「悪性度が高い」という言葉が耳に残ってしまって恐いです。
どちらを選択しても不安ばかりがこみ上げてきて、
何がベターなのか頭の中が混乱してしまい、
質問ばかりで長くなってしまって申し訳ありません。
重ねての質問になる部分もあり、お忙しいところ恐縮ですが、どうぞよろしくお願い致します。
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
私の回答を読んでますか？
私に同じ質問をしても回答は一緒です。（担当医が何を言っても私には関係ありません）
物事はシンプルに考えましょう。
１．７９歳、トリプルネガティブ。 術後補助療法（再発予防）として抗癌剤をやるべきか？
ｗｅｅｋｌｙＰＴＸなら（副作用も許容範囲だから）トライしてもいいと思います。（キツければ、途中でドロップアウトすればいいだけです）
２．カペシタビン（ゼローダ）は「転移再発乳癌にしか適応がない」のでやるべきではありません。
☆乳癌学会が「保険適応外」なのに、診療ガイドラインで「弱く推奨」としているのは（私的には）決して許せません。（無責任極まりない！）
質問者様から 【質問３ 高齢者のトリプルネガティブ】
性別:女性
年齢:79歳
病名:
症状:
女性
79歳
トリプルネガティブ
ステージ２A
ｋi67 80-90%
リンパ節転移なし
脈管侵襲なし
腫瘍径 ２センチ
浸潤径 ２センチ
核グレード ３
母のことで相談させていただきます。
高齢の母への治療に関して色々とアドバイスをいただいた際は、
どうもありがとうございました。
術後の抗がん剤をやるかどうかで悩みましたが、
田澤先生の少しでもやる価値は有というお言葉と、
やってみて辛かったらやめればいいというアドバイスによって大変勇気づけられ、
悩んだ末に6/（下旬）よりWeekiy PTXを開始しました。
連投はきついだろうからと、
３回を1セットで1週休むという形でのスタートとなりました
母もやると決めてからは「先生をびっくりさせてやるのよ！頑張るわよ!」と外にも積極的に出掛けるなどして前向きに治療していたのですが、
回数を重ねる程、身体のだるさがひどくなり、
2クール目を終えたところで
だるさ(手足のドスーンという重だるさ)の程度がひどくなり、
夜中寝られずにふぅーふぅーともがいたり、
だるさでどうしようもなく昼間も寝て過ごしたりという日が多くなりました。
胃の膨満感で少し食欲も落ち、
手の先のしびれ、足首の違和感も出て来ているようです。
2クール目の8／１０の抗がん剤を最後に
お盆前後が一気にがくーんと元気のない状態で
その後酷い状態からは少しずつ回復したのですが、
副作用の辛さからもう治療はやめたいという本人の意志が強く、
現在治療はストップしています。
主治医からは
予防の為の治療だし、6回でも薬を入れたのは価値のあること。
辛くて動けず寝ている時間がこれからまた多くなってしまうと
筋力も一気に落ちてその分リカバリーにも時間がかかってしまうから
ここでやめるというのも一つの選択、と
決して無理強いはさせられませんでした。
ただ、血液検査の数値上(貧血、肝機能の数値が悪い)は1週休むと
ある程度戻るし、
診察に来ている姿を見る分には元気そうで
続けることに何ら問題なく完遂も出来そうだとの感想。
加えて、2クールではちゃんとしたデータはないが
せめて3クールならきちんとしたデータがあるので
少し休んでみて、もし本人の気持ちが変わったら開始しようということになっています。
だた、長く休むとせっかくの抗がん剤も意味のないものになってしまうので
休むのは3週がギリギリ。
再開期限は９／７になります。
また血管が見つけられず、毎回点滴を刺すまでに長くかかってしまうことに
余計にストレスを感じていることがあるため、
点滴でなく他にやれることとしては、
(田澤先生はおすすめ出来ないとのお話でしたが)
ゼローダを試してみるのも有という提案でした。
口からの薬でやりやすさはありますが、
新たな副作用も恐いですし、最低でも１８週と長くかかることもあるので
それならば頑張ってあと3回の投与の方が良さそうな印象ではあります。
本人の今の状況としては、
ここまで休んでもすっきりはせず、徐々に楽になるというよりは
辛い日と比較的に楽な日が交互にやってくる形。
あのひどい辛さがまた来ると思うと、
もうやりたくないという思いが時間を置いても強いようですが、
周りから出来るなら続けたほうが・・という意見もあったりして少しだけ揺れ動く気持ちはあるようです。
基本は元気な79歳でしたし、母には長生きしてほしいです。
ただ、明るく頑張り屋の母が辞めたいといったのだから
かなり辛いのだとも思います。
家族としてはここで強く説得すべきなのか、
続けるかやめるかの選択が迫っているので
重ねての質問になってしまい恐縮です。
①これだけだるさが酷いのは、
抗がん剤の副作用というよりは病気が悪さしているのでは？と
常に不安になりますが、副作用と考えていて大丈夫でしょうか。
薬を入れた日から暫く酷く、徐々に楽になるわけではなく、
3週休んでも酷い日があったりと、副作用は薬をやめても続くのでしょうか。
どのくらいの期間続くのでしょうか。
足のだるさの症状は寝ている間や歩いた日の夜などに酷いようです。
②治療をしないと再発率は３０%と聞いていましたが、
田澤先生から見て2クールを終えた今の段階での再発率はどの程度でしょうか。
価値は少しはありますか？
③やはり2クールと3クールでは意味合いがかなり違うのでしょうか。
④効果として抗がん剤は3週休むのがギリギリと聞いていますが
もし、母がやる気になったとして
3週休んで間を空けてしまった後に
3回だけやっても意味のあるものにはなりますか。
⑤遺伝子検査のマンマプリントでもハイリスクの中のハイだったこと、
ki67が８０－９０%とかなり高値だったこと、
やはりここまで高値だと予後は悪く、
再発したら２、３ヶ月であっという間に命を落としてしまうのでしょうか。
打つ手もなくなることを考えるとどうしようもなく恐くてたまらなくなります。
⑥絶対に効いている！という確信のないまま
(抗がん剤は半数の人にしか効かないとのことなので)
辛い思いをさせて元気がなくなっていく母を見るのも辛いですが、
やるべきことをやらぬまま途中でやめてしまい、
再発してしまった時に後悔するのも恐いです。
本人の意志が一番大事とは重々承知していますが、
田澤先生でしたら
同じような状況で「やめどき」と判断されますか？
また、現段階でのゼローダの選択は出てきますか？
トリプルネガティブの恐怖に押しつぶされそうで、
お忙しい中、お手を煩わせてしまい大変申し訳ありませんがどうぞよろしくお願い致します。
田澤先生から 【回答３】
こんにちは。田澤です。
質問者は私の回答を誤解しているようです。
「(田澤先生はおすすめ出来ないとのお話でしたが)」
→「おすすめ出来ない」ではなく、「適応外」なのです。
★一度ネットでカペシタビン（ゼローダ）の添付文章を読んでください。
「手術不能または再発乳癌」が適応なのです。
術後補助療法（再発予防）として用いるのは「誤り」なのです。
「ゼローダを試してみるのも有という提案」
→適応外診療は止めましょう。（「お勧めできない」ではなく、「やってはいけない」なのです）でした。
「①これだけだるさが酷いのは、抗がん剤の副作用というよりは病気が悪さしているのでは？と常に不安になりますが、副作用と考えていて大丈夫でしょうか。」
→１００％その通りです。
「副作用は薬をやめても続くのでしょうか。」
→半年くらいでなくなります。
「田澤先生から見て2クールを終えた今の段階での再発率はどの程度でしょうか。」
→２０％くらいでしょう。（細かく評価すること自体、不可能）
「③やはり2クールと3クールでは意味合いがかなり違うのでしょうか。」
→不明です。
「3週休んで間を空けてしまった後に3回だけやっても意味のあるものにはなりますか。」
→そう思います。
「やはりここまで高値だと予後は悪く、再発したら２、３ヶ月であっという間に命を落としてしまうのでしょうか。」
→全く根拠がありません。
「同じような状況で「やめどき」と判断されますか？」
→本人がやりたくないなら、（私なら）間違いなく、ここでストップします。（無理やりさせてまで、継続することが「意味がある」ことなのか誰にも責任はとれないからです。 当然本人に選択権があります）
「また、現段階でのゼローダの選択は出てきますか？」
→１００００％ありません。