［管理番号:4205］
性別:女性
年齢:64歳
田澤先生はじめまして。
この度はお世話になります。
先生の乳がんプラザを拝見し、乳がんと宣告されたときは、知識ゼロでしたが、少しずつ勉強させて頂いており大変助かっております。
　３年前に、検診で石灰化カテゴリー2（左右）ということで1年後も受診して下さいという通知が来ていたはずなのですが、これを見損ねてしまい、3年経過しました。
3年ぶりにマンモグラフィーを撮った所、カテゴリー3で要再検査の通知が来ました。
すぐにＡ病院（地方では大きい方）の乳腺外科でマンモグラフィーとエコーをしました。
エコ―をした時に、細胞診（穿刺吸引細胞診）をしました。
結果、乳がんと宣告され、ステージ1で1cmとの事でした。
この病院は乳がんの手術症例が少ないので、別の病院Ｂ病院乳腺外科（乳がん手術100例程度）（次に大きな病院）で再度受診することになりました。
再度、マンモグラフィーとエコー、ＣＴ（Ｂ病院のみ）を受けました。
ここでは、針生検も細胞診もしていません。
前病院での検査結果はＡ病院からＢ病院へ配布済です。
Ｂ病院では、結果、大きさ2cm　ステージ1と2の間でステージ1のギリギリのところかなと言われました。
部位は、乳頭の斜め上で脇に近い方です。
触診ではしこりはわからないですね。
と言われました。
説明では、触診とその他のＣＴ検査等でリンパ節への転移は無しとの事でした。
腫瘍も触診では触れないとの事でした。
Ｂ病院では針生検をしていませんので、他のルミナル及びグレード、ｋｉ67などの説明は一切受けていません。
手術予定は今月末の予定で、それまでの検査は骨シンチとＭＩＲです。
お忙しい中、申し訳ありませんが、質問させて下さい。
① 細胞診（穿刺吸引細胞診）、針生検についてですが、Ａ病院の細胞診（穿刺吸引細胞診）を受けただけで、Ｂ病院では一切この種の検査はしていません。
Ｂ病院での今後の予定もおそらくありません。
田澤先生の説明では、Ｅｒ、ｐｇｒ　Ｈｅｒ2　は術前検査を採用し、ｋｉ67については、術後標本を採用すると書かれていたと思います。
術前に針生検をしなくても、このような結果は解るのでしょうか？術後のみの病理検査で大丈夫なのでしょうか。
それとも、手術始まって同時に針生検をやるのでしょうか？
術前に針生検はすべきならば2度も針を刺して心配ですが、術前に検査を受けたい旨マンモトーム針生検のお願いをした方がよろしいでしょうか？心配になっております。
先生の乳がんの検査の説明欄で針生検と細胞診（イメージ）で何十倍も違う写真の説明があります。
知識不足で申し訳ありません。
② Ａ病院で1cm、ステージ1　と言われたものが、日にちをあまり空けずにＢ病院では、2cm、一応ステージ1、ステージ1と2の間ギリギリと言われましたが、このような事はあるのでしょうか？
　（Ｂ病院の方が詳しく観察して頂いたように見受けられました。）ガンと隣合したものとの境目がはっきりしない。
乳頭に向かってひげが見られる。
とも言われました。
これは何のことでしょうか。
又触診で解らないふれないガンもあるのでしょうか。
自身で探査してもコリコリ感はなく、痛みも感じていませんでした。
③ Ｂ病院では、口頭で　触診とＣＴ検査の結果はリンパ節転移なしとの事でしたが、一応今のところ転移の可能性が小さいと安心していて良いのでしょうか？　部位が乳頭の斜め上で脇に近い方とのことですが、術後、一転　転移ということも十分にあり得るものなのでしょうか？　
3年間　カテゴリー2から気づかずほっていたので進んで増殖していないかと思うと不安で仕方ありません。
以上、よろしくお願い致します。
 

田澤先生からの回答

こんにちは。田澤です。
「術前に針生検をしなくても、このような結果は解るのでしょうか？」
⇒解りません。
「術後のみの病理検査で大丈夫なのでしょうか。」
⇒本来は、細胞診は確定診断ではありません。
　確定診断目的で「組織診（バネ式針生検もしくはマンモトーム生検）をすべき」です。
　♯細胞診では偽陽性が１％程度あることが知られています。
「それとも、手術始まって同時に針生検をやるのでしょうか？」
⇒それはありません。
「術前に検査を受けたい旨マンモトーム針生検のお願いをした方がよろしいでしょうか？心配になっております。」
⇒「細胞診だけで、確定診断として治療をして、絶対に間違いが無いのか？」担当医に単刀直入に問いただすことです。
「Ａ病院で1cm、ステージ1　と言われたものが、日にちをあまり空けずにＢ病院では、2cm、一応ステージ1、ステージ1と2の間ギリギリと言われましたが、このような事はあるのでしょうか？」
⇒画像評価の違いだけです。（大きくなったわけでは決してありません）
「乳頭に向かってひげが見られる。とも言われました。これは何のことでしょうか。」
⇒乳頭方向への「乳管内進展」など拡がりです。
「又触診で解らないふれないガンもあるのでしょうか。」
⇒当然です。
　１．超音波で見つかるケース
　２．（マンモグラフィーでの）石灰化でみつかるケース
　３．（単孔性などの）乳頭分泌でみつかるケース
　以上を含め「非触知乳癌」を見つけることこそ「早期発見の鍵」なのです。
「Ｂ病院では、口頭で　触診とＣＴ検査の結果はリンパ節転移なしとの事でしたが、一応今のところ転移の可能性が小さいと安心していて良いのでしょうか？」「後、一転　転移ということも十分にあり得るものなのでしょうか？」
⇒画像上「転移所見がなくても」センチネルリンパ節生検をすると「10％程度」に「画像所見ではわからない」小さな転移が見つかる事はあります。（その為のセンチネルリンパ節生検なのだと理解してください）
 
 

 

質問者様から　【質問２】

いつも私及び苦しまれている方に対し丁寧な回答ありがとうございます。
1月下旬に温存手術しました。
病理検査の結果
浸潤径　術前では、20ｍｍが　術後30ｍｍという結果でした。
ステージ　2Ａ　しこりの大きさ及び浸潤径共に30ｍｍ　ＴＮ0（セン
チネルリンパ節0/2）Ｍ0
核グレード3
ｋｉ67　25.9%　腫瘍の増殖能　３段階のうち　（強い）に○
脈管侵襲は　（広い範囲であり）に○
ＥＲ高度　ＰＧＲ高度
ＨＥＲ2　1＋　陰性
再度　いくつか質問させてください。
① 浸潤径が大きかった事と、ｋｉ67　25.9%であるがグレード3　脈管侵襲　広い範囲にあり（聞きましたら、ｌｙの方のようです。
Ｖはないとの事）以上により再発（転移）の可能性が高いので　化学療法上乗せ（おそらくＴＣ３週毎4回）との説明がありました。
　この状況はかなり厳しくなったと思わなくてはならないでしょうか？
② 先生ならば、このケースはホルモン療法単独なのでしょうか？
③ 先生の使用されているソフトで私の場合、ホルモン療法単独と、化学療法上乗せで再発率と10年生存率はどのようになるでしょうか？
④ 脈管侵襲　（なし）、（少し有り）、（広い範囲であり）の広い範囲でありに○がされていました
広い範囲とはどういう事なのでしょうか？ｉｙ；+++　という事でしょうか？
再発（転移）の可能性は高くなるのでしょうか？
⑤ この大きさで（30ｍｍ）温存手術で大丈夫だったのでしょうか？術中迅速検査では、断縁陰性との事でしたが、余裕をもって取り切れたか心配です。
⑥ 30ｍｍ　脈管侵襲　グレード3　を考えると全摘の方が良かったのでしょうか？
術前、全摘はどうかと主治医に言ったら、このケースは温存で良いとの事でしたが。
⑦ 脈管侵襲　グレード3について　高度な危険因子となるのでしょうか？
お忙しいなかではありますが、よろしくお願い致します。
 

田澤先生から　【回答２】

こんにちは。田澤です。
「① 浸潤径が大きかった事と、ｋｉ67　25.9%であるがグレード3　脈管侵襲　広い範囲にあり（聞きましたら、ｌｙの方のようです。Ｖはないとの事）以上により再発（転移）の可能性が高いので　化学療法上乗せ（おそらくＴＣ３週毎4回）との説明」
⇒物事はシンプルに考えなくてはなりません。
　ルミナールタイプをＡ（ホルモン療法単独）とＢ（ホルモン療法＋化学療法）に分けるにはＫｉ６７となります。
　Ｋｉ６７＝２５．９％であればルミナールＡの可能性の方が高いです。
　『今週のコラム５３回目　Ki67が「30未満」ならホルモン療法単独、Ki67が「30以上なら、Oncotype DXを推奨」しています。』を参照してください。
　♯グレード３とか、脈管侵襲など、「ごくごく普通のこと」です。瑣末なことに拘る必要はありません。
「この状況はかなり厳しくなったと思わなくてはならないでしょうか？」
⇒？
　ルミナールタイプでステージ２Ａ
　どこが厳しいのですか？
「② 先生ならば、このケースはホルモン療法単独なのでしょうか？」
⇒ＯｎｃｏｔｙｐｅＤＸするかどうか？
　しなければ、「ホルモン療法単独」となります。
「③ 先生の使用されているソフトで私の場合、ホルモン療法単独と、化学療法上乗せで再発率と10年生存率はどのようになるでしょうか？」
⇒　　　　　　　　　　　　再発率　　　１０年生存率
　ホルモン療法単独　　　　２４％　　　　７５％
　ホルモン療法＋化学療法　２２％　　　　７６％
「④ 脈管侵襲　（なし）、（少し有り）、（広い範囲であり）の広い範囲でありに○がされていました広い範囲とはどういう事なのでしょうか？ｉｙ；+++　という事でしょうか？」
⇒ly 2+かもしれません。
「再発（転移）の可能性は高くなるのでしょうか？」
⇒無関係です。
「⑤ この大きさで（30ｍｍ）温存手術で大丈夫だったのでしょうか？
術中迅速検査では、断縁陰性との事でしたが、余裕をもって取り切れたか心配」
⇒担当医を信用しましょう。
「⑥ 30ｍｍ　脈管侵襲　グレード3　を考えると全摘の方が良かったのでしょうか？」
⇒「温存か切除か」は、あくまでも拡がり診断で決めるべきものです。
「⑦ 脈管侵襲　グレード3について　高度な危険因子となるのでしょうか？」
⇒無関係です。