［管理番号:5038］
性別:女性
年齢:35歳
授乳をやめてから２年３か月が経過しておりますが、
両側の分泌が継続してるため先日、個人病院の乳腺外科に行ってきました。
分泌は左が４～５か所で茶色、黄色。
右は2か所薄い黄色だったり白色だったり様々です。
分泌は自分で押すとでますが、自発的には出ず、１か月に一度くらい下着に微量程度付着することあります。
左の分泌物を水に入れて細胞診した結果、血液が混じっていてクラスⅡの判定でした。
超音波、マンモグラフィーともに大きな異常はみあたらず。
左側乳房に乳管の拡張、良性の石灰化がありました。
私の主治医は、緊急性はなく半年後の経過観察でよいとのことでしたが、
私がどうしても気になるのであれば大学病院などに紹介状を書いてあげると言われ迷っております。
以下、田澤先生への質問になります。
①多孔性で血液が混じっていた場合も乳管内病変を疑う必要はないのでしょうか。
それとも乳がんの可能性もあるのでしょうか。
②私の症状では乳管造影はしてもらえますか。
③田澤先生ならどのような診断を行いますか。
以上、ご回答お待ちしております。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
物事を（解らないからとして）「ブラックボックスに入れる」ことは止めましょう。
「授乳をやめてから２年３か月、両側の分泌が継続」
⇒別に普通のことです。
そもそも「両側分泌が継続」というのは「何の意味もない（病的意味がない）」ことです。
○乳管内病変を疑う所見は「単孔性で継続」なのです。
「左の分泌物を水に入れて細胞診した結果、血液が混じっていてクラスⅡの判定」
⇒全く無意味な検査です。
「あぁ、血液ですね」で終了です。
「どうしても気になるのであれば大学病院などに紹介状を書いてあげる」
⇒どうでもいい事ですが…
私には「非常に気になる」セリフです。
○開業するからには「自分は大学病院の若像よりも診断能力も治療能力も上」という自信がなくてはいけないと思います。
本来の開業医は「大学病院の医師から相談を受ける」という立場であるべきでしょう。（そうでなくては患者さん達が可哀想です）
「①多孔性で血液が混じっていた場合も乳管内病変を疑う必要はないのでしょうか。」
⇒ありません。
「乳がんの可能性もあるのでしょうか。」
⇒乳癌を疑う根拠が全くありません。
「②私の症状では乳管造影はしてもらえますか。」
⇒不要です。
「③田澤先生ならどのような診断を行いますか。」
⇒まず「両側乳頭分泌など気にしない」ことです。
ある１箇所だけ、（明らかに）「他の分泌とは異なる」ことに気づいたら（その時点から）「３カ月間」その状態が継続するのか様子を見ましょう。
★３カ月間（他の分泌とは全く異なり）「特定の１箇所の孔から継続」する場合には「乳管造影」します。
質問者様から 【質問２】
DCISの疑い
性別:女性
年齢:35歳
以前、乳頭分泌物で質問させていただいたものです。
その節はありがとうございました。
結局、近所の乳腺外科より紹介状を書いていただき、がんに特化した大きな病院へ行ってきました。
大きな病院では、触診、マンモ、超音波、乳汁細胞診、造影ＭＲＩを行った結果、乳汁
細胞診ではカテゴリー１と２で問題なし、超音波画像でも母乳が貯まっているのが確認され特に気になる所見なしとのことでしたが、造影ＭＲＩで診たときに、
右にしこり３ミリ、４ミリのものが２つ近くに発見されました。
右側の乳頭分泌物は白もしくは透明で多孔性です。
（授乳をやめてから２年３か月経過しております。）
左側にも２ミリほどのしこりがあるそうです。
先生がおっしゃるには、マンモにも気になる所見は映っていないと確か話していたと思います。
しかし、造影ＭＲＩの結果からしこりが発見され、乳腺症か悪性かをはっきりさせるために注射針と同じ太さの乳房穿刺検査をしましょうと言われ月末にその検査を受けます。
先生には緊急性はないのか尋ねたところ、緊急性はないとのことでしたが、
パソコン上にＤＣＩＳの疑いありとあり、帰宅後意味を調べとても不安で仕方がありません。
母が８年前に乳がんを患っているのでとても敏感になっているかもしれません。
前医の近所の先生からは、マンモの結果から右側に良性の石灰化があると言われています。
また、１か月前に乳がん検診を別施設で受けたときには、両側乳管拡張（１年後経過観察）、右側良性石灰化ありと診断されております。
今回、想定外のしこりが複数両側に発見され、ＤＣＩＳの疑いをみてとても混乱しております。
きっとしこりと断言しているので、良性の石灰化をしこりと言っているわけではないですよね。
覚悟を決めていた方がよいのでしょうか。
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
「乳汁細胞診」と「ＭＲＩ」
あまりにも「典型的すぎる」大学病院的診療ですね。
「今回、想定外のしこりが複数両側に発見され、ＤＣＩＳの疑いをみてとても混乱」
⇒完全な誤解です。
ＭＲＩを撮影すれば「どうでもいい」所見は多数写ります。
特に３mm 4mmであれば評価することなどできません。（乳腺症や線維腺腫もＭＲＩでは写ります）
○その「ＤＣＩＳ疑い」という表記は、敢えて病名を記載しなくてはならないから
（細胞診をする以上）「そのように記載せざるをえない」というだけです。
大した意味はありません。
「覚悟を決めていた方がよいのでしょうか。」
⇒全くそんなことはありません。
おそらく「クラス２もしくは検体不足」と出て「様子をみましょう」となると思います。
実際、私が前回、回答したように
『物事を（解らないからとして）「ブラックボックスに入れる」ことは止めましょう。「授乳をやめてから２年３か月、両側の分泌が継続」
⇒別に普通のことです。
そもそも「両側分泌が継続」というのは「何の意味もない（病的意味がない）」ことです。
○乳管内病変を疑う所見は「単孔性で継続」なのです。』
質問者様から 【質問３】
ＭＲＩで発見されたしこり
性別:女性
年齢:35歳
お忙しい中ご回答いただきありがとうございます。
ＤＣＩＳの疑いで不安になっていた気持ちも先生の回答を見て落ち着いてくることが出来ました。
乳頭分泌は、両側多孔性（茶色は１か所）のためしばらく様子を見ようと思います。
今回は、前回の質問に新たにでたＭＲＩで発見された複数のしこりについて教えてください。
①今の病院では、注射針と同じ太さの針での細胞診を受ける予定です。
主治医は複数のしこりが小さすぎて採取できるかわからないな～という口ぶりでしたが、
結果が検査できないなどまたグレーな結果に終わって経過観察となった場合、私の不安は
消えないためその不安を消すためにはマンモトーム生検を行うことが望ましいのでしょうか？
②その場合、田澤先生に検査をお願いさせていただくことは可能でしょうか。
③また、マンモトーム生検すればしこり（左２ミリ、右３ミリ、４ミリ）はなくなってしまうこともあるのでしょうか。
お忙しい所恐縮ですが、ご回答よろしくお願いいたします。
田澤先生から 【回答３】
こんにちは。田澤です。
その「癌に特化した大きな病院」は、どうしようもない診療をしていますね。
そもそもＭＲＩを診断目的で使用することに誤りがあります。
本当に精査（組織診など）が必要な所見ならば、「自分で」超音波をして見つけるべきものです。
そもそも質問者のケースでは「多孔性分泌」の意味も解らずに（適当に）「ＭＲＩでも撮っておきましょう」的発想で診断の迷路に入り込んでいるだけです。
○質問者も冷静になりましょう。
私は、その「癌に特化した大きな病院の医師」らの診療に対して、これ以上コメントするのは「いたたまれない」気持ちです。御理解を。
「しこりが小さすぎて採取できるかわからないな～という口ぶり」
⇒そもそも「そんなこと」を言う程度では、手技の精度に難ありです。（超音波で見える以上、針を刺せないなど考えられません）
「私の不安は消えないためその不安を消すためにはマンモトーム生検を行うことが望ましいのでしょうか？」
「②その場合、田澤先生に検査をお願いさせていただくことは可能でしょうか。」
⇒どうしても「そのシコリ」が気になるなら、それが唯一の「安心できる方法」と言えます。（必須ではありませんが…）
「③また、マンモトーム生検すればしこり（左２ミリ、右３ミリ、４ミリ）はなくなってしまうこともあるのでしょうか。」
⇒マンモトームの針を「ど真ん中」に正確に刺せば、「殆ど全て削る」ことになります。
質問者様から 【質問４ 乳頭分泌物、乳管拡張】
性別:女性
年齢:36歳
いつも勉強させてもらっております。
その後についてご意見お聞かせいただければと思います。
両側の乳頭分泌は強く絞れば多孔性で微量でますが、気にしないようにしております。
半年前、がんに特化した病院にてＭＲＩで両胸にしこりが複数みつかり、乳腺症か悪性かはっきりさせるために超音波を使った細胞診（注射針と同じ太さ）予定となりました。
（前回はここまでです）
細胞診するため再度超音波をかなり念入りに時間かけて（特に右の乳管拡張）2人の技師さんと思われる方と画像診断の医師？に見てもらいましたが気になる所見はみつけられず、両胸とも細胞診（注射針と同じ太さのもの）は行いませんでした。
技師さんが言うには細胞診するようなものはみつからず、良性のものしか見えないとのこと。
主治医の結論は、半年の経過観察。
ＭＲＩでみつけたしこりが超音波、マンモでは見えないということから私がMRIマンモトーム生検を受けるべきか尋ねたところ、今受けても何も見つからないだろうと言われました。
また、田澤先生のおっしゃっていた通り、ＭＲＩは乳腺症や線種線維もみつかるからとのことでした。
何ともモヤモヤしたまま帰宅し、
田澤先生のおっしゃる通りで私は検査のドツボにはまり抜け出せなくなってしまいとても不安な毎日を過ごしております。
そこで年明けに新たに近所の乳腺外科Ｃ医院を受診し、医師が丁寧に超音波をみてくださいました。
（マンモは半年前に３回受けて異常なしだから今回は不要。）
がんに特化した病院と同じように、左 乳頭付近に拡張ありだが問題なし。
しかし右は下側に乳管拡張を認めます。
左より太い？乳管拡張とおっしゃっていたと思います。
右乳頭付近に拡張があったかどうかは忘れてしまいました。
あと、場所は忘れてしまいましたが右に嚢胞が２個。
（明らかな嚢胞のため問題なしと言われました）
私が右の乳管拡張は細胞診になるのか尋ねたところ、刺せる部分がないとおっしゃっていたと思います。
一方で、MRIで乳管拡張の中を見て診断する方法もあると言われましたが…がんに特化した病院で半年前にMRIやってるしなー…ということで半年の経過観察となりました。
この施設ではマンモトーム生検などはできません。
安心して帰宅したと思ったらやはり不安が募り、私なりに調べると右側が腫瘤非形成性病変と言うのかな？と思いました。
この場合、良性か悪性かはっきりさせる必要があるんですよね？
（医師には乳腺拡張としか言われておりませんが）
家族からは心配しすぎだと..言われておりますが、乳管拡張は腫瘤非形成性病変の場合、早期の非浸潤癌の可能性もあるのですよね。
悪性ならば早期で発見してもらいたいと私は強く思っております。
がんに特化した病院の経過観察 超音波検査での受診も近く予定しておりますが、また
MRIと言われるのかな？確定診断してもらえるのか？などと不安に思っております。
田澤先生の予約がいっぱいということは重々承知しておりますが、右の乳管拡張部分を
田澤先生に診察して頂くことは可能でしょうか。
（MRIのしこりは何なのか不明のままではありますが。）
また当日に必要な検査は行っていただけるのか、もし診て頂けるという判断になりましたら予約方法も教えて頂けたら嬉しいです。
それとも、半年前に特化した病院でみてもらっている経緯から近く予定している経過観察だけみてもらい、その資料をもって田澤先生へお願いに上がるべきでしょうか。
お忙しいところ恐縮ですがご回答よろしくお願いします。
田澤先生から 【回答４】
こんにちは。田澤です。
とにかく「冷静」になりましょう。
私がみるかぎり、質問者が不安になる要素は全くありません。（単に、「乳頭分泌の意味を解していない」乳腺外科医達が、質問者に「余計な心配をふきこんでいるだけ」にしかみえません）
事実は…
１．両側乳頭分泌⇒これが「おかしな心配をすることになった元凶」ですね。
私のコラムを隅々まで読めば、「最初から心配する事自体が誤りだった」とお解りになる筈です。
２．（無駄な）ＭＲＩ⇒そもそも撮影する理由が無かったので「その所見」について私がコメントする必要さえありません。
３．乳管拡張⇒全他にあるという「嚢胞は乳管拡張と同義」であり、事さら問題にすることはありません。
以上より（私なら）経過観察とする理由が全く見つかりません。
余計な心配をすることなく（心安らかに）「年に１回の定期検診」しましょう。
質問者様から 【質問５ 乳管拡張】
性別:女性
年齢:36歳
ご回答ありがとうございます。
不安になるたびに田澤先生の回答を読んで心落ち着かせております。
田澤先生のおかげで分泌とＭＲＩの診断結果は気にしないように過ごしておりますが、今、右側の乳管拡張がとても心配です。
お忙しいところ恐縮ですが、もう少しお付き合い頂けますでしょうか。
今月上旬にしこりを触知し（結果、何でもありませんでした）近所の乳腺外科にて医師による超音波を受けました。
【 所見①左の乳管拡張は乳頭付近で心配なし 】
【所見②右側２個隣り合わせの嚢胞】
【 所見③右側の乳管拡張部分が左より太いことと乳頭付近ではなく下の方にあったことから半年の経過観察 】となったことが心配になりました。
私が右側の乳管拡張部分を細胞診しますか？と質問すると刺せるところがないからもし乳管内に何かあるかどうか調べるならＭＲＩと言われました。
（ＭＲＩは半年前にがんに特化した病院でやってるしな～ということで経過観察）
そこで、乳管拡張と 腫瘤非形成性病変について教えてください。
①田澤先生がおっしゃる
乳管拡張⇒全他にあるという「嚢胞は乳管拡張と同義」であり、事さら問題にすることはありません。
という意味は、
私の場合、マンモでは良性の石灰化のみ、超音波では両側の乳管拡張なため 局所的な乳管拡張＝ 腫瘤非形成性病変ということにはならないことから問題なしということになるのでしょうか。
また、乳頭付近ではない乳管拡張も乳腺症の1つになるのでしょうか。
超音波では石灰化は指摘されておりません。
また、2016年の健康診断では乳管拡張の指摘はありませんでした。
②一般的な質問なのですが、医師が明らかに腫瘤非形成性病変と疑った場合、私のように半年の経過観察やMRIや乳房穿刺検査ではなくマンモトーム生検に進むのが一般的なのでしょうか 。
前回のメールで田澤先生には大丈夫とおっしゃっていただきましたが、経過観察が続きとても不安なので田澤先生にみていただきたく５月に予約を取らせていただきました。
先の予約でとても不安なのですが、宜しくお願いいたします。
田澤先生から 【回答５】
こんにちは。田澤です。
私からの回答は、前回にまとめた以下の文章で完結しています。
（以下、抜粋）
１．両側乳頭分泌⇒これが「おかしな心配をすることになった元凶」ですね。
私のコラムを隅々まで読めば、「最初から心配する事自体が誤りだった」とお解りになる筈です。
２．（無駄な）ＭＲＩ⇒そもそも撮影する理由が無かったので「その所見」について私がコメントする必要さえありません。
３．乳管拡張⇒全他にあるという「嚢胞は乳管拡張と同義」であり、事さら問題にすることはありません。
以上より（私なら）経過観察とする理由が全く見つかりません。
余計な心配をすることなく（心安らかに）「年に１回の定期検診」しましょう。
上記だけを再度回答とするのも失礼なので、一応今回も解答しますが…
「超音波では両側の乳管拡張なため 局所的な乳管拡張＝ 腫瘤非形成性病変ということにはならないことから問題なしということになるのでしょうか。」
「また、乳頭付近ではない乳管拡張も乳腺症の1つになるのでしょうか。」
⇒その通りです。
「2016年の健康診断では乳管拡張の指摘はありませんでした。」
⇒乳管拡張は病気でも何でもありません。
「②一般的な質問なのですが、医師が明らかに腫瘤非形成性病変と疑った場合、私のように半年の経過観察やMRIや乳房穿刺検査ではなくマンモトーム生検に進むのが一般的なのでしょうか 。」
⇒私がメール内容を読むかぎり…
全く無意味な「経過観察」であり、「検診1年でいいよ」と言い切れるような医師だと良かったのですが…
「前回のメールで田澤先生には大丈夫とおっしゃっていただきましたが、経過観察が続きとても不安」
⇒申し訳ありませんが…
私には、質問者が「全く無駄な心配をしている」ようにしか見えません。
「田澤先生にみていただきたく５月に予約を取らせていただきました。先の予約でとても不安」
⇒私を本当に信用するのであれば…
受診の必要自体ないことを御理解ください。（「受診しては駄目」と言っているわけではありませんが）
ご安心を。
質問者様から 【質問６ 乳管拡張、嚢胞のエコー】
性別:女性
年齢:36歳
田澤先生、先日は回答ありがとうございました。
田澤先生の回答でどれだけ心が救われ
たか感謝の気持ちでいっぱいです。
そんな気持ちで受けた先日のがんに特化した病院での半年の経過観察。
大丈夫と田澤先生におっしゃってもらったのにまた心が乱れてしまい恥をしのんで投稿させていただきます。
超音波技師さんによるエコーを淡々とされる中、左はさらっとで終了。
やはり右側は丁寧にされ、色つきのエコーもされました。
（これは半年前もされました。）
色つき部分は、乳管拡張部分なのか嚢胞部分なのかわかりませんでしたが、
画面いっぱい横長上で中央は白黒で左右の乳腺上？に赤い点々が砂のように密に散在しておりました。
（ペイントでいう塗りつぶすという感じではなく、細いペンで点をたくさんつけていくようなイメージです）
これはただごとではないのかな？と不安がかなり募りましたが、結果は一週間後です。
（結果は来週です）
技師さんからは、最後にまだ分泌物でますか？断乳してどれくらいですか？しか質問されておりません。
もうとても不安で不安で…。
すぐに結果を知りたいと申し出ましたが、基本的に複数の医師での精査が必要とのことでダメでした。
漠然的な表現で申し訳ありませんが、この赤い点が散在しているということは良いことではありませんよね？
田澤先生の予約を５月（市川）に取らせていただいておりますが、ご迷惑承知で江戸川病院の水曜日にお伺いさせてもらいたいとも思っております。
田澤先生の診察を受診しなくても…と田澤先生におっしゃってもらいキャンセルしようかと思っていたところでしたがとてもそんな精神状態ではなくなってしまいました。
お忙しいところ申し訳ありませんが、ご回答よろしくお願いいたします。
田澤先生から 【回答６】
こんにちは。田澤です。
申し訳ありませんが…
5回も回答して、私なりに質問者を安心させるように努力してまいりましたが、どうも失敗に終わったようです。
「結果は一週間後です」と書いてありますから、「結果は異常無」だと推測していますので、それまで無駄な心配をしないように願うばかりです。