［管理番号:3500］
性別:女性
年齢:67才
 
 

 
 
最近、田澤先生のコラムを読み始め、信頼できると確信し、初めて質問させて頂きます。
経過は以下です。
質問は最後にまとめて書いてあります。
よろしくお願いします。
 
67才女性、2016年6月（上旬）日、左胸にしこりを見つけて検診を受けました。
精密検査の結果は、
左乳癌　硬癌
大きさ１，９ｍｍ
Ｔic No Mo
Stage 1
Er +　［高度］ PgR ? HER2 ?
Ki67 15%くらい
ルミナールＢ
骨転移なし
他臓器転移なし
グレード１
 
7月（上旬）日に左全摘しました。
再発、転移の観点から安全かどうかだけが関心事で、美容的な事には感心がない、と主治医に伝えた所、全摘を勧められ、同意しました。
再建術もしませんでした。
1週間後退院し、普通の生活をしています。
術後の病理検査で、腫瘍は２，２ｃｍ　Ｔ２
リンパ節転移なし
遠隔転移なし
脈管侵襲　１＋　（これが気になります）
ステージも最初は１だったのですが、２Ａになりました。
治療法は、ホルモン療法だけ、ホルモン治療と経口抗ガ
ン剤2年、どちらでもよい、と言われ迷ってしまいました。
主治医はどうしても抗ガン剤を勧める、、、というニュアンスではなく、考えて置いて下さい、と言われました。
副作用が心配ですが、吐き気もしないし、髪の毛も抜けないが、肝臓、腎臓に負担はある、と言われました。
 
現在、ノルバデックスを朝に飲んでいます。
次回の検診で、抗ガン剤を追加するか決めることになっています。
 
以下、質問です。
1. 私の場合、ホルモン療法だけの5年後、10年後の再発、転移のベースラインリスクはどのくらいですか。
 
2. 抗ガン剤を2年追加することで、そのリスクはどれ位減らせるのですか。
 
3. 1年では効果がないのですか。
 
4. 途中で止めると何らかの害がありますか。
 
5. 脈管侵襲　１＋というのは、どのくらい悪い事なのですか。
血液に乗ってがん細胞が体中に回っているということですか。
 
6. ベータグルカンを多量に含み、体内でインターフェロンの生成を促すと言われる、はなびらたけ、のサプリメントを飲んでいます。
（主治医の許可をもらっています）サプリメントは効果があると思われますか。
 
7. 田澤先生なら、抗ガン剤をお勧めになりますか。
質問は以上です。
 
本当は抗ガン剤を飲みたくありません
が、必要なら、また副作用が我慢できる範囲なら、後悔しないために、やってみようかな、と思い始めてはいます。
事情があり、どうしても働かなくてはならないので、生活の質を落とすわけにはいかないのです。
 
よろしくお願いします。
 

田澤先生からの回答

こんにちは。田澤です。
 
「Ki67=15%くらい」とありますが、術後標本では測定していないのでしょうか？
術後の病理結果では「腫瘍径＝浸潤径？＝22mm」「リンパ節転移なし」しか記載が有りません。
その他の「核グレード」「Ki67」の術後の測定値が無いと、コメントが難しくなることをご了承ください。
 
「1. 私の場合、ホルモン療法だけの5年後、10年後の再発、転移のベースラインリスクはどのくらいですか。」
⇒病理結果の「核グレード」の値が無いと解りません。
 
「2. 抗ガン剤を2年追加することで、そのリスクはどれ位減らせるのですか。」
⇒経口UFTによるエビデンスはありません。
 
「3. 1年では効果がないのですか。」
⇒「２」で回答したように、そもそも「２年飲んでも本当に意味があるのか」不明です。
 
「4. 途中で止めると何らかの害がありますか。」
⇒それはありません。
 
「5. 脈管侵襲　１＋というのは、どのくらい悪い事なのですか。血液に乗ってがん細胞が体中に回っているということですか。」
⇒違います。
　たんに、「顕微鏡の切片で、そのような像を認めた」だけの話です。
　実際に「体を巡っていることとは無関係」です。
 
「6. ベータグルカンを多量に含み、体内でインターフェロンの生成を促すと言われる、はなびらたけ、のサプリメントを飲んでいます。（主治医の許可をもらっています）サプリメントは効果があると思われますか。」
⇒私はエビデンスのあるものしか認めていません。
 
「7. 田澤先生なら、抗ガン剤をお勧めになりますか。」
⇒実際のサブタイプ（手術標本でのKi67値など）がないと判断できません。
　ただし、いずれにしても「経口UFTは勧めません」
 
 

 

質問者様から　【質問２】

管理番号:3500
田澤先生、ご丁寧で、率直な回答を頂きありがとうございました。
 
Ki67の値は病理検査前は１５％でしたが、病理検査後値はわかりません。
核のグレードは２でした。
エストロゲンのみ高度陽性で、ＰＲ　ＨＥＲ２は陰性です。
 
以下、病理検査の情報です。
IC and /or LY: #4 #5 #8 #10
Ductal spread:#5 #8
Scirrhous carninoma
Intraductal component (+)
Modified Bloom Richardcon Grading:
Tubular formation : Score 3 Mitoses score: Score 1
(Mitoses=2/10 HPF, 視野数26.5) Nuclear grade
score: Score 2
Total score=6 Tumor Grade 2
Ly or v:+.f
Sentinel (-, 0/3) in OSNA
pT2 (tumor size=2,2cm)
margin (2-5mm)
IC#8(muscle)
Margin (<2mm)
IC:#5 (muscle)
Special staining for Her2, PR. ER:#8
 
追加質問があります。
アドバイスよろしくお願いします。

「5. 脈管侵襲　１＋というのは、どのくらい悪い事なのですか。
血液に乗ってがん細胞が体中に回っているということですか。」
⇒違います。
　たんに、「顕微鏡の切片で、そのような像を認めた」だけの話です。
　実際に「体を巡っていることとは無関係」です。
 
1. 脈管のがん細胞は、血液に乗って他の所に移動しないのでしょうか。
脈管に認められた癌細胞がどこかで芽を出すかも、、、、、と考えてしまい、恐ろしくなってしまいます。
 
2. ＵＦＴは勧めない、とおっしゃいましたが、田澤先生なら術後どんな治療をお勧めになりますか。
生活の質を落とさず、再発、転移を避けたいのです。
今はノルバデックスだけです。
 
３．ノルバデックスだけを５年服用したとして、１０年後の無病生存率はどのくらいになるでしょうか。
 

田澤先生から　【回答２】

こんにちは。田澤です。
 
pT2(22mm), pN0, luminal, NG1
この病理結果で「UFTを勧めている」担当医に理解ができません（そもそもUFTは効果が不確定ですが）
どう考えても「ホルモン療法単独」です。
 
「1. 脈管のがん細胞は、血液に乗って他の所に移動しないのでしょうか。脈管に認められた癌細胞がどこかで芽を出すかも、、、、、と考えてしまい、恐ろしくなってしまいます。」
⇒癌で有る以上（脈管侵襲の有無にかかわらず）その可能性は当然あります。
　○冷静に考えてみてください。
　　浸潤癌である以上、どんなに早期でも「その可能性はゼロにはならない」のです。
　　「脈管侵襲とは無関係」です。
 
「2. ＵＦＴは勧めない、とおっしゃいましたが、田澤先生なら術後どんな治療をお勧めになりますか。」
⇒UFTは、そもそも標準治療ではありません。
　抗ガン剤を「もしもやるならば」普通の抗ガン剤（点滴）を選択するべきです。
　ただし、質問者に「抗ガン剤を勧める根拠が全くない」ので、当然私であればホルモン療法単独（閉経後だから、当然アロマターゼインヒビターとします）
 
「３．ノルバデックスだけを５年服用したとして、１０年後の無病生存率はどのくらいになるでしょうか。」
⇒8％です。
　しかし、なぜ「ノルバデックス」なのでしょうか？（副作用を恐れて？）
　通常は、まずは（標準である）「アロマターゼインヒビター」を飲んでみて「駄目ならノルバデックスへ変更」とすべきでしょう。
 
 

 

質問者様から　【質問３】

田澤先生、いつもご親切に対応、回答して頂き感謝の気持ちで一杯です。
先生のように的確な判断をして頂けると、患者は安心できます。
田澤先生ならホルモン治療単独にする、と聞いてちょっと安心しました。
あともう少しだけお願いします。
 
2011年、私の骨密度はＹＡＭと比べて５４％でした。
すぐに新アクトネル錠を週一回、エディロールを毎日一錠飲み始めました。
毎年1回骨密度の検査をして、2016年にやっと62％になったのです。
骨密度に関する懸念を主治医に伝えたので、ノルバデックスになったのだと思います。
 
Ｑ１．骨密度がこんなに低くても、ＡＩをまず試すべきだと思われますか。
デノスマブ（プラリア）を使用しながらなら心配ないということでしょうか
ノルバデックスだけを５年服用したとして、１０年後の無病生存率はどのくらいになるでしょうか。」
⇒8％です。
 
Ｑ２．生存率が８％ですか？再発率ですか？
 
Ｑ３．この数字は、ＡＩに変えると、どのくらい変るのですか？
 
Ｑ４．今後、再発、転移を調べるために、どのような検査をどのくらいの頻度で受けたらいいでしょうか。
 
よろしくお願いいたします。
 

田澤先生から　【回答３】

こんにちは。田澤です。
 
「Ｑ１．骨密度がこんなに低くても、ＡＩをまず試すべきだと思われますか。デノスマブ（プラリア）を使用しながらなら心配ないということでしょうか」
⇒私なら、そうします。
 
「Ｑ２．生存率が８％ですか？再発率ですか？」
⇒再発率です。
 
「Ｑ３．この数字は、ＡＩに変えると、どのくらい変るのですか？」
⇒1％改善します。
 
「Ｑ４．今後、再発、転移を調べるために、どのような検査をどのくらいの頻度で受けたらいいでしょうか。」
⇒ホルモン療法で3カ月に1回通院しているのだから…
　3カ月に1回の診察、超音波
　6ヵ月に1回の採血終了マーカー（最初の1年位は3カ月に1回でもいいかもしれません）
　1年に1回のマンモグラフィー
　これで十分です。

質問者様から　【質問４　リンパ節の血管】

性別:女性
年齢:６９歳
病名:乳ガン　２，１ｃｍ
症状:

管理番号:3500
2016年7月に左全摘（ステージ２A　リンパ節転移なし）しました。

ホルモン剤が合わなかったので、無治療です。

2019年1月の定期検診のエコーでリンパ節に血管の様な物が写り、確認のため
その日にMRIを撮りました。

造影剤をいれて撮影したのですが、白く染まらず、再発、転移ではない、と今の所主治医は判断しています。

次の4月の検診時に、CTとエコーをして様子を見ることになっていますが、
どうも心配です。

先生は、リンパ節にあるのは何だとお考えになりますか？
がん化することはありますか。

良性血管腫ですか。

治療の必要がありますか。

なぜできたのでしょうか。

自然消滅とかの可能性もあるのでしょうか。

田澤先生から　【回答４】

こんにちは。田澤です。

診療内容が全くナンセンス！

「リンパ節に血管が入り込んでいる＝もしかしてリンパ節転移？」と考えたら、（極めて無駄な）ＭＲＩなど撮影するのは全くナンセンス！
細胞診してもらいましょう。

質問者様から　【質問５　細胞診しました】

性別:女性
年齢:69才
病名:
症状:

管理番号3500

田澤先生、お世話になっています。

リンパ節に何かあるという疑いなら、無駄なMRIなどしないで、
細胞診をしてもらいなさいというアドバイスを頂き、
細胞診をしました。
結果は、ただリンパ球がいただけで、心配はない、と言われました。

リンパ節が少し大きくなっていたのは、酷い風邪を引いたことと、
関係がありますか？
風邪に続いて酷い下痢もしましたが、これも関係があると思われますか？
管理番号6849「乳輪のへこみ」も読みました。

MRIが無駄なら、何の目的で撮るのでしょうか。

遠隔転移を調べるためですか？
よろしくお願いします。

田澤先生から　【回答５】

こんにちは。田澤です。

「リンパ節が少し大きくなっていたのは、酷い風邪を引いたことと、関係がありますか？」
「風邪に続いて酷い下痢もしましたが、これも関係があると思われますか？」
→関係ありません。

「MRIが無駄なら、何の目的で撮るのでしょうか。」
→ＭＲＩが無駄だと考えている私に聞くことではないでしょう。

　その「ＭＲＩ医師」に聞いてみましょう。

質問者様から　【質問６　】

再発リスクの数値化。いつまで心配しないといけないのでしょうか
性別:女性
年齢:70歳
病名:乳ガン。硬ガン。
ER陽性。PR陰性　Her2陰性　Ki６７　１５％くらい
症状:

田澤先生、ご無沙汰しています。

管理番号、3500です。

左乳房全摘手術を、2016年7月（下旬）日にしました。

ステージ２A。
リンパ節転移なし。

ホルモン療法を始めたのですが、あまりにも体に合わなくて、断念しました。
それから定期検診だけで無治療です。

ルミナール型は、5年経っても10年経っても再発、転移の可能性があると言われ、（どこかに書いてあった記憶もあります）いつまで心配しなければいけないのか、と気が重くなります。

病気のことは忘れて明るく過ごすように、と言われてもそう簡単にはいきません。

もちろん、楽しく暮らしていますが、検査の度に、再発したら、、、、という思いが頭をよぎります。

例えば、トリプルネガティブの場合、再発は最初の2年くらいがピークでその後はだんだん再発の危険性が少なくなるが、ルミナール型は、
リスクが長い、と主治医が10月の検診で言いました。

手術後、無治療の場合、再発転移のリスクは、1年目、2年目、3年目、、、、4，5，6年とどういう推移になるか、データーはありますか？よろしくお願いします。

田澤先生から　【回答６】

こんにちは。田澤です。

「手術後、無治療の場合、再発転移のリスクは、1年目、2年目、3年目、、、、4，5，6年とどういう推移になるか、データーはありますか？よろしくお願いします。」
⇒残念ながら、そのようなデータはありません。

質問者様から　【質問７　】

健康な乳房を切除することについて
性別:女性
年齢:71才
病名:乳ガンステージ２A
症状:経過観察　検査のみ
投稿日:2020年5月18日

2016年7月に、左乳房を全摘しました。

部分切除でも良かったのですが、安全のため全摘を選びました。
その後、ホルモン療法が合わず、断念。

経過観察のみで今まで再発や転移はありません。

しかし、右にもできる可能性はあります。

最近、右も全摘しようか、と真剣に考えています。

左の手術後、運動障害や不便を感じていません。

これから右にも出来るかも、、、、、、と時々不安になりながら
暮らすのより、右にできる可能性をゼロにしたいと思うようになりました。

遺伝性の可能性は低い、と医者が言うので、検査はしていません。

私の様な人はいますか？
保険は効きませんね？
もし手術をするなら、費用はいくらくらいかかりますか？

田澤先生から　【回答７】

こんにちは。田澤です。

「私の様な人はいますか？
保険は効きませんね？
もし手術をするなら、費用はいくらくらいかかりますか？」
⇒質問者のように「予防切除を検討している人」のためにＢＲＡＣＡｎａｌｙｓｉｓ
（遺伝子検査）が保険適応となっています。

　その検査で陽性となれば、（保険で）予防切除（RRM:Risk-Reducing Mastectomy)の適応となります。
　まずは検査を受けるべきです。

　★陰性の場合には保険適応外となります。