［管理番号:7300］
性別:女性
年齢:34歳
病名:
症状:
初めて質問させていただきます。
よろしくお願いします。
昨年秋に乳がんと診断されました。
［針生検の結果］
・浸潤がん
・ER( )(＋:50%)
・PgR( )(＋:80%)
・HER2(＋)(score3＋)
・Ki67(＋)(＋:20%)
・ルミナルB
［治療方法］
①タキソテール＋ハーセプチン＋パージェ
タ(4クール)
②AC療法(4クール)
③手術(全摘予定)
④ホルモン療法(5～10年)、ハーセプチン
＋パージェタ(14クール)
現在、治療の①と②が終わり来月手術予定ですが、②の抗がん剤終了から3週間経過するため手術前から④の治療をはじめていくとのことでした。
(がんの大きさは約半分程度になりました。)
私は妊娠を希望しているため先日その旨を看護師へ相談したところホルモン療法をまず2年行い、その後いったん休んで妊活してはどうか、また手術後の病理結果が出てから考えてもいいのではないかと言われました。
その際、ホルモン療法のノルバデックスを1回でも服用すると半年は妊活できないと聞きました。
そこで先生にご質問です。
1.こちらで同様の質問回答を拝見していると妊娠するならホルモン療法の前でよいとありますが、その場合 残りのハーセプチン＋パージェタも出産後でよいのでしょうか。
もしそうであれば②の治療終了後どの
程度の期間をあけて妊活を始めたらよいのでしょうか。
上記のタイミングでなければ
私の妊娠の適切な時期はいつでしょうか。
看護師の言うように手術の病理結果を踏まえて考えたほうがいいのでしょうか。
2.上記の質問に付随しますが他の方の回答で卒乳後のホルモン療法開始でよいとありますが、例えば授乳期間が1年半であればその後でいいということでしょうか。
(無治療ではないとありますがあまり長い期間あくと心配になったので。)
3.妊娠出産は無治療とは違うということですが、妊娠できなかった場合、結果的に治療が遅れてしまいますが再発や予後に大きな影響はありますか。
4.妊活中や妊娠出産、授乳期間中の検診はエコーと腫瘍マーカーのみでよいのでしょうか。
(授乳中はエコーできないと言われたことのあります。)またその頻度について。
5.「妊娠出産がリスクをあげない」というのは妊娠してもしなくても再発率は変わらないという解釈でよろしいでしょうか。
6.私の祖母が同じように若年性乳がん、叔母が大腸がんで亡くなりました。
検査はしていませんがもし遺伝性の場合 再発率にかわりはありますか。
ここぞとばかりにたくさんの質問で申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いいたします。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
そもそも、すでに抗がん剤を終了しているようですが、受精卵凍結はしていないのでしょうか？（若いとはいえ、抗がん剤による卵巣毒性による不妊の可能性があるので、妊娠出産を考えるのであれば、抗がん剤前に、受精卵凍結はしておくべきです）
「残りのハーセプチン＋パージェタも出産後でよいのでしょうか。」
→違います。
Trasutuzumabやpertuzumabは分子標的薬ですが、これは「大きな括り」では抗がん剤の範疇となります。（これらを終了してから妊娠出産しましょう。）
つまり 抗ＨＥＲ２療法（抗がん剤及び分子標的薬）→手術→妊娠出産授乳→ホルモン療法 となります。
「例えば授乳期間が1年半であればその後でいいということでしょうか。」
→その通り。
「妊娠できなかった場合、結果的に治療が遅れてしまいますが再発や予後に大きな影響はありますか。」
→そのようなエビデンスはありません。
「半年」「１年」と区切りをつけながら実際は行っています。
例）まずは半年間、妊活して（もしも、それまでに妊娠しなければ）その際に「再度、半年間妊活するか？ それとも（妊活を諦めて）ホルモン療法を開始するのか？」というように決めていくのです。
「4.妊活中や妊娠出産、授乳期間中の検診はエコーと腫瘍マーカーのみでよいのでしょうか。」
→その通り。（半年に１回で十分）
「授乳中はエコーできないと言われ」
→誤り。（そんなことを言うような施設でのエコーは信頼に足りません）
「5.「妊娠出産がリスクをあげない」というのは妊娠してもしなくても再発率は変わらないという解釈でよろしいでしょうか。」
→シンプルに…
術後に「妊娠出産」することで（ホルモン療法の開始が遅れますが）、（妊娠出産などせずに）「最初から、普通にホルモン療法をしている人」と予後は一緒だということです。
「もし遺伝性の場合 再発率にかわりはありますか。」
→その可能性はありますが、エビデンスはありません。
質問者様から 【質問２ 】
術後の治療と妊娠出産について
性別:女性
年齢:34歳
病名:
症状:
先日はご回答ありがとうございました。
お忙しいところ恐れありますが再度質問をよろしくお願いいたします。
①「抗HER2療法→手術→妊娠出産授乳→ホルモン療法」とありますが、残り14回のハーセプチン＋パージェタの期間はホルモン療法はしなくてよいということでしょうか。
(予定では残りのハーセプチン＋パージェタ開始と同時にホルモン療法も始まります。
14回行ってる間は妊娠できないのでホルモン療法も行っていたほうがよいのでしょうか。)
②残りのハーセプチン＋パージェタ終了後、どのくらいの期間をあければ妊活できるのでしょうか。
③「妊活について半年、1年と区切りをつけて行う」とありますが、１年半、2年など最大どのくらい妊活にさける期間があるのでしょうか。
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
「①「抗HER2療法→手術→妊娠出産授乳→ホルモン療法」とありますが、残り14回のハーセプチン＋パージェタの期間はホルモン療法はしなくてよいということでしょうか。」
→ホルモン療法は併用します。（分子標的薬は副作用が殆どないので、ホルモン療法は併用するのが一般的です）
「②残りのハーセプチン＋パージェタ終了後、どのくらいの期間をあければ妊活できるのでしょうか。」
→３か月
「③「妊活について半年、1年と区切りをつけて行う」とありますが、１年半、2年など最大どのくらい妊活にさける期間があるのでしょうか。」
→そんな「数字」は存在しないし、最初から「そんな先」を考えることは、極めて不適切（不健全）。
（前回、コメントしたように）「半年」「１年」と区切りを決めて、（もしもその間が駄目だったら）「その際に」考えるべきことです。（物事には、必ずしも「正解」など存在しないことを学びましょう）
質問者様から 【質問３ 】
術後の治療方針について
性別:女性
年齢:34歳
病名:
症状:乳がん
以前、術後の治療と妊娠出産について質問させていただいた者です。
先日 全摘の手術を行い病理の結果が出ました。
今後の治療方針についてお伺いできればと思います。
◯乳がん診断時(H30.9)
・4.1×3.8cm
・ルミナルB 陽性
・抗がん剤治療(タキソテール＋ハーセプチン＋パージェタ、AC療法)
◯術後の病理結果
・1.2×1.1cm
・リンパ節への転移なし。
・ER(＋:100%)
・PGR(＋:50%、30～80%)
・HER2(－)(score0)
・ki67(＋)(＋:10%)
・ルミナルB 陰性
◯今後の治療方針
・残りのハーセプチン＋パージェタを14回行う。
・ホルモン療法
・まだ決定ではないがゼローダの服用。
そこで先生にご質問なのですが、
①サブタイプがルミナルB陽性から陰性へ変わりました。
残りのハーセプチン＋パージェタは行ったほうがいいのでしょうか。
(もし必要ないのであれば以前質問させていただいた通りノルバデックスを休薬して妊活を考えています。)
②ゼローダの服用はしたほうがいいのでしょうか。
(医師からは抗がん剤治療で小さくはなったが生き生きしたがんが残っていた。
手術で取り残しはないがゼローダを服用したほうがいいかもしれない、と言われました。)
③近親者に若年性乳がんで亡くなった方がいます。
検査をしてないので確定ではありませんが、もし遺伝性乳がんと分かった場合 治療方法は変わってきますか。
検査しようか悩んでいます。
以上質問は3点です。
よろしくお願いいたします。
田澤先生から 【回答３】
こんにちは。田澤です。
「①サブタイプがルミナルB陽性から陰性へ変わりました。」
⇒このケースでは…
（術前の抗ＨＥＲ２療法により）「ＨＥＲ２陽性の癌細胞が選択的に破壊されて、ＨＥＲ２陰性のものだけが生き残った」と解釈します。
「残りのハーセプチン＋パージェタは行ったほうがいいのでしょうか。」
⇒その通りです。（乳腺にはＨＥＲ２陽性の癌細胞がなくなったと解釈したとしても、「術後のターゲット」である「全身にはＨＥＲ２陽性の癌細胞が残存しているかもしれない」と考えるからです）
「②ゼローダの服用はしたほうがいいのでしょうか。」
⇒絶対に行ってはいけません。（適応外診療です）
以下を熟読してください。
『今週のコラム 182回目 乳癌診療の基本Ⅱ vol.6 長いことanthracyclineの時代が続いたので「本当にアンスラサイクリン抜きでいいの？」抵抗がある医師も多いのです』
『今週のコラム 136回目 決して適応外診療を勧めることはありません。今回のガイドラインの記載には正直、迷惑であり驚いています』
「もし遺伝性乳がんと分かった場合 治療方法は変わってきますか。」
⇒全く変わりません。
質問者様から 【質問４ 】
ホルモン療法を休止しての妊活について
性別:女性
年齢:34歳
病名:乳がん
症状:
投稿日:2020年1月31日
以前質問させていただきました。
またお世話になります。
長くなりますがよろしくお願いします。
今年1月に予定していた回数の抗がん剤(ハーセプチンとパージェタ)が終了し、ノルバデックスのホルモン療法のみになりました。
医師からは5年間服用するよう話がありましたが、以前もご相談させていただいた通り妊娠を希望しています。
その旨、医師へ相談すると「ホルモン療法を休薬するなんてリスクが高すぎる。
子供が1人いるんだから、自分の命とまだ見ぬ子供の命とどっちが大事なんだ。
うちの病院ではできない。」と言われ、乳がんが発覚した時に東京の病院でセカンドオピニオンを受けたのですが、再度その病院に相談するようにと言われ、先日セカンドオピニオンを受けてきました。
結果からお伝えするとその病院でも、私の乳がんの特性や悪性度などから見て「ホルモン療法をやめるのはリスクが高すぎるためすすめられない。
どこの病院に言っても同じことを言われるだろう。」とのことでした。
また私の乳がんの情報を入力した上での5年、10年、15年後の生存率を出してくださいました。
手術、抗がん剤、ホルモン療法をやったとしても15年後の生存率は69%でした。
話を聞いた時は今いる子供や家族のため、生きぬくために第２子は諦めようと思いましたが、
考えれば考えるほど諦められない気持ちが強くなってきました。
最終的に決めるのは自分ですし、希望したところで今の病院ではできないと言われているのでそこの不安もあります。
長くなりましたが先生にご質問です。
①私がもし先生の患者だったら、このデータでもホルモン療法を休止して妊活をすすめますか？
②再発したら完治はないと言われましたが、どういう意味なのでしょうか。
再発しなければ完治の可能性はあるのでしょうか。
お忙しいなか恐れ入りますがよろしくお願いいたします。
ご回答よろしくお願いします。
田澤先生から 【回答４】
こんにちは。田澤です。
「①私がもし先生の患者だったら、このデータでもホルモン療法を休止して妊活をすすめますか？」
→特に勧めるわけではありませんが、（ご希望であれば）止めることはありません。
データは無関係。
妊娠出産によるリスク増大のエビデンスなどありません。
「②再発したら完治はないと言われましたが、どういう意味なのでしょうか。」
→再発しても数パーセントは根治すると言われています。
（逆に言えば）９０％以上は再発治療で根治しないのです。（再発治療が延命治療と言われる所以です）
「再発しなければ完治の可能性はあるのでしょうか。」
→？
その医師が『抗がん剤、ホルモン療法をやったとしても15年後の生存率は69%でした。』と、言ってますよね？
６９％は根治するわけです。