［管理番号:12279］
性別:女性
年齢:77
病名:
症状:
投稿日:2024年11月27日

田澤先生はじめまして。
術後にHER2陽性になった77歳の母の治療方針にアドバイスをいただきたいです。

色々調べていく中で、沢山治療実績のある田澤先生が一番信頼できるので助けてほしいです。

ルミナールA寄りと言われていたのが一転し進行した予後不良になり考えると動悸がし眠れない中で火曜日までに決めなくてはいけません。

自覚症状は4年ほど前からあり、健康診断で聞いたところ「レントゲンにも何も無いし骨かな」と言われ放置してましたが、今年、乳頭陥没に気づき7月半ば針生検し、１ヶ月後に結果が出ました。

乳管癌 腫瘍3cm ki67=30％
グレード1
ホルモン療法が効くので術後はホルモン療法10年と言われ、
ER pgr共に90％とPC画面にあったように思います。

手術できる大学病院へ転院し詳しく調べてくださいと言われました。

大学病院では、専攻医1年目の専門医ではない認定医が担当医（執刀も）で、質問にも全然答えてくれず納得した治療方針が選べません。
大学病院では、HER2が△なのでもう1度こちらで検査に出すと言われ、乳房MRI 骨シンチ 心臓や腹部エコーをしました。

術前病理結果は遠隔転移なし
リンパ節転移なし
MRIで腫瘍2.8cm
ki67=30％
グレード1
ステージ2
ki67が30だけど緩やかな感じで比較的早期です。ルミナールA寄りと思っていて大丈
夫と言われました。
その時、HER2については何も言われませんでした。
ただ、PCにはHER2＋と出ていました。
これはHER2スコア2という表記ですか？
それともHER2 スコア1の意味ですか？
例えばHER2 ＋＋＋ならスコア３のような…

10月（下旬）日に右胸全摘
センチネルリンパ節（0/4）で郭靖なし。
術後病理結果でもリンパ転移なし
HER2があったので…と言われました。
脈管侵襲を聞いたら
小さな声で「ありますね～かなり…」言われた気がし、それ以上怖くて何も聞けませんでした。

「腫瘍は浸潤経で4cmですが、全摘なので全て取り切れていてステージ2です」との事。

「HER2がなければホルモン療法のみの予定でしたが HER2療法というのがある。副作用に心不全がありそれが心配なので本人が決めてください」と言われました。
「50歳とかなら余生も長いのでやってください！と言いますが年齢もあるので…」との事。

ホルモン単独とHER2療法をした場合との上乗せ効果を聞いても、「そういうツールはないので分からない」副作用を聞いても「髪は抜けませんが心臓にくるので、どうなるか分からない。」と言われるだけで母の心臓についても説明がないので治療選択ができずにいます。

母は今も立ち仕事をし元気ですが、何年も前から健康診断の心電図で不整脈とひっかかります。
服薬は、高血圧と変形性膝関節症のみです。痩せ型で酒もタバコもしませんが脂質異常症を指摘され、心筋梗塞等いつも心配していました。

担当医は心臓エコーを見ながら「年相応ですね」と言っていました。

そこで、いくつか質問お願いします。
①ホルモン療法単独だとHER2に対しては無治療なので再発転移が2～3年以内に起きやすいですか？HER2は予後が悪いと目にしますし、その治療ができないので不安です。

②田澤先生はHER2療法はとても効果的だとQ&Aで仰っていますが、母の心臓や年齢的に、やはりしない方が良いでしょうか？

③脈管侵襲もある母の病理結果での、ホルモン療法単独、HER2療法を上乗せした場合の再発率 遠隔転移率 は5年10年どのくらいですか？
（10年だと違う事で寿命が来てしまうかもですが…）

Q&Aで脈管侵襲があっても切除摘出してるから大丈夫と見ましたが、とある病院のHPに
「 脈管侵襲が高度に認められる場合は全身に転移している可能性が高いと考えられます。
他の臓器に乳癌細胞が飛んで、生着して増殖することです。」
とありました。

④目に見えないだけで、もう既に転移してそれが見えるようになるまで待ってる状況でしょうか？

⑤HER2療法ができないという事は完治は出来ないということですか？
局所再発は取ればいいと担当医は言ってましたが遠隔転移が怖いです。

⑥Er Pgrの％は高いほど悪いのでしょうか？高い方がホルモン療法が効きやすいとかありますか？

⑦Q&Aを読み進む中で昔はHER2療法は調べなくホルモン療法のみだと見ました。
ホルモン単独だと、乳がんが再発転移して亡くなるしかないのでしょうか？再発転移せず寿命を全うする人もいますか？

⑧大学病院に紹介状持って行った時に、HER2はもう一度こちらで病理に出すと言われました。術前の全ての検査終了後の報告時にはHER2の事は触れられずルミナルA寄りと思って平気と言われ、術後結果報告の時にHER2が出たのでと言われたのすが、fish方には出さず発見が遅れたのでしょうか？

⑨病理結果は個人情報なので渡せないと言われてますが、このような評価をする中で聞いておいた方がいい項目があれば次回聞いてメモをしたいので教えてください。

10月（下旬）日に手術をしましたが、いつまでに術後補助療法を始めた方がいいですか？
田澤先生からお返事ない場合は自分では選択に時間がかかりそうで心配です。

父を小学生の頃に癌で亡くし、それから27年、子供3人を育ててくれた母なので長生きして欲しいです。

お忙しい中、長文で申し訳ありませんが、ぜひよろしくお願いいたします。

田澤先生からの回答

こんにちは。田澤です。

率直な感想だと、（あまりにも経験が乏しいが上に、曖昧な表現しかできないがために脅されてしまっているようで）質問者が無駄に心配していることに大変遺憾に思います。

実際にはステージ２Ａ早期の部類であり70歳以上では（この位の早期の方には）そもそも抗癌剤（anti-HER2 therapyもtrastuzumab+chemotherapyだから含まれる）を勧めません。
♯無論、適応がないという意味ではないのでご本人にモチベーションがあれば行いますが…

①ホルモン療法単独だとHER2に対しては無治療なので再発転移が2～3年以内に起きやすいですか？HER2は予後が悪いと目にしますし、その治療ができないので不安です。
⇒上記コメント通り。
この位の早期であれば、（70歳以上であり）ホルモン療法だけが実際には多いと思います。

②田澤先生はHER2療法はとても効果的だとQ&Aで仰っていますが、母の心臓や年齢的に、やはりしない方が良いでしょうか？
⇒実際は問題ないでしょう。
ただ副作用があるので、あくまでも「本人のモチベーション次第」です。
無理に勧めるものではありません。

③脈管侵襲もある母の病理結果での、ホルモン療法単独、HER2療法を上乗せした場合の再発率 遠隔転移率 は5年10年どのくらいですか？
⇒再発率は（ホルモン療法たんどくでも）１０％程度だと思います。　Anti-HER2
therapyは再発率を半分にするので、（それをやれば）５％程度となるでしょう。
（10年だと違う事で寿命が来てしまうかもですが…）

Q&Aで脈管侵襲があっても切除摘出してるから大丈夫と見ましたが、とある病院のHPに
「 脈管侵襲が高度に認められる場合は全身に転移している可能性が高いと考えられます。
他の臓器に乳癌細胞が飛んで、生着して増殖することです。」
⇒脈管侵襲は気にする必要はありません。

④目に見えないだけで、もう既に転移してそれが見えるようになるまで待ってる状況でしょうか？
⇒全く考えすぎ！
無治療（ホルモン療法をしない）でも再発率は２０％ないでしょう。

⑤HER2療法ができないという事は完治は出来ないということですか？
局所再発は取ればいいと担当医は言ってましたが遠隔転移が怖いです。
⇒上記③の通り。

⑥Er Pgrの％は高いほど悪いのでしょうか？高い方がホルモン療法が効きやすいとかありますか？
⇒ある程度以上高ければ十分にホルモン療法の効果は期待できます。

⑦Q&Aを読み進む中で昔はHER2療法は調べなくホルモン療法のみだと見ました。
ホルモン単独だと、乳がんが再発転移して亡くなるしかないのでしょうか？再発転移せず寿命を全うする人もいますか？
⇒考え方がおかしいですよ。
治療しなくては「全て再発する」とでも思ってマスか？（実際には術後療法の効果はあくまでも数％なのです）

⑧大学病院に紹介状持って行った時に、HER2はもう一度こちらで病理に出すと言われました。術前の全ての検査終了後の報告時にはHER2の事は触れられずルミナルA寄りと思って平気と言われ、術後結果報告の時にHER2が出たのでと言われたのすが、fish方には出さず発見が遅れたのでしょうか？
⇒それはその主治医に確認しましょう。

⑨病理結果は個人情報なので渡せないと言われてますが、このような評価をする中で聞いておいた方がいい項目があれば次回聞いてメモをしたいので教えてください。
⇒特にありません。
余りにも「頭でっかち」になっているようです。
経験不足の担当医に引っ張られないようにしましょう。

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再質問をする場合、下記日付以降にしてください。
（回答が公開されてから２週間後）
2024/12/18
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